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Schwarzseher

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  1. Re: Schwarzseher

    Autor: 0xDEADC0DE 04.12.13 - 11:28

    tomate.salat.inc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 0xDEADC0DE schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Tja, selbst schuld.
    > Erst wollte ich dir antworten, aber du willst wohl doch nur trollen.
    > Willkommen auf der Igno-liste

    Tja, wieder selbst schuld.

  2. Re: Schwarzseher

    Autor: 0xDEADC0DE 04.12.13 - 11:30

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Unabhängige Medien? Ja!
    > Unabhänige Medien, die 8 Mrd ¤ im Jahr verballern für 30 TV- und 80
    > Radiosender, fürs Stars die für Millionengage eingeladen werden, für
    > Fußballsendelizenzen, für pompöse Shows auf Mallorca und vieles vieles
    > mehr? NEIN!

    Die Einschaltquoten sagen JA! Sonst noch Fragen?

  3. Re: Schwarzseher

    Autor: Realpeterlustig 04.12.13 - 11:31

    Jun Jr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Realpeterlustig schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ich finde die Daseinsberechtigung von öffentlich-rechtlichen Fernsehen
    > ist
    > > gegeben.
    >
    > Und sicherlich findest du es auch korrekt das die öffentlich-rechtlichen
    > ihre Moderatoren &.co über deren Tochterfirmen bezahlen weil sie selbst
    > eigentlich gar nicht den Leuten Gehälter im zweistelligen Millionenbetrag
    > zahlen dürfen.
    >
    > Realpeterlustig schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Eine Demokratie braucht unabhängige Medien oder möchtest du dem
    > > widersprechen?
    >
    > Der ÖR ist nicht unabhängig. Schau dir doch mal die Vorstände an, das sind
    > zu 70% CDU Funktionäre und die anderen 30% Lobbyvertreter. Hat man auch
    > letzte Wahl wieder gesehen, wie unabhängig die berichten. Der Vergleich mit
    > China ist gut - dort wird einem wenigstens nichts vorgegaukelt.
    >
    > Wenn der Auftrag des ÖR die unabhängige Berichtserstattung sein soll, ja
    > dann bitte nur noch 1 Sender wie N24. Mehr braucht man nämlich nicht. Aber
    > das will man dann auch nicht, schließlich wollen viele was vom Kuchen
    > abhaben, natürlich alles unter der Fahne der Unabhängigen und der
    > Demokratie.
    >
    > Bei Meinungen wie deiner kommt mir echt das kotzen und mir ist vollkommen
    > klar, warum das System so funktioniert, wie es funktioniert.

    Das die Realität nicht immer das angestrebte ist, sollte dir auch klar sein. Aber daran kann man arbeiten. Aber an der Notwendigkeit der öffentlich-rechtlichen /unabhängige Berichterstattung halte ich fest!!!!!!

    Wenn diese Rolle nicht die öffentlich-rechtlichen wahrnehmen, wer sonst? RTL?Die Kirche :-)?

    Und ich hoffe wirklich, dass du die Notwendigkeit von unabhängigen Medien in einer Demokratie nicht abstreiten willst. denn darauf basiert der ganze Meinungsbildungsprozess und etc...

    > Bei Meinungen wie deiner kommt mir echt das kotzen und mir ist vollkommen
    > klar, warum das System so funktioniert, wie es funktioniert.

    Deine Meinung besteht nur aus Meckern. Sowas hört man an jedem Stammtisch. Guck dir doch bitte das große Ganze an. Und deine Floskel zeigt hoffentlich nur deine deine emotionale Betroffenheit...

  4. Re: Schwarzseher

    Autor: Drizzt 04.12.13 - 11:33

    Wie beschränkt kann man eigentlich sein?

    Die Gebühr gibt es doch gerade, damit eben nicht nach Einschaltquoten gesendet werden muss, sondern nach Qualität und Informationsgehalt.

  5. Re: Schwarzseher

    Autor: Lord Gamma 04.12.13 - 11:35

    Realpeterlustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich finde die Zahlen sehr interessant.
    >
    > Jetzt erhält man endlich einen Eindruck davon, wie viele Bundesbürger sich
    > vorher vor der GEZ gedrückt haben. Sogar wenn man die Mehrkosten von Firmen
    > abzieht bleibt da noch ein stolzes Sümmchen übrig.
    >
    > ich finde die Daseinsberechtigung von öffentlich-rechtlichen Fernsehen ist
    > gegeben. Wenn ich an die Fernsehnachrichten in China (Urlaub) zurückdecke
    > oder an die Action News aus Amerika finde ich die Qualität und Objektivität
    > schon angenehm.

    Wenn man was gegen "Schwarzseher" hätte, könnte man auch Verschlüsselung einführen. Stattdessen möchte man lieber Geld von Menschen erzwingen, denen das Programm nicht gefällt.

  6. Re: Schwarzseher

    Autor: Realpeterlustig 04.12.13 - 11:45

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Realpeterlustig schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich finde die Zahlen sehr interessant.
    > >
    > > Jetzt erhält man endlich einen Eindruck davon, wie viele Bundesbürger
    > sich
    > > vorher vor der GEZ gedrückt haben. Sogar wenn man die Mehrkosten von
    > Firmen
    > > abzieht bleibt da noch ein stolzes Sümmchen übrig.
    > >
    > > ich finde die Daseinsberechtigung von öffentlich-rechtlichen Fernsehen
    > ist
    > > gegeben. Wenn ich an die Fernsehnachrichten in China (Urlaub)
    > zurückdecke
    > > oder an die Action News aus Amerika finde ich die Qualität und
    > Objektivität
    > > schon angenehm.
    >
    > Wenn man was gegen "Schwarzseher" hätte, könnte man auch Verschlüsselung
    > einführen. Stattdessen möchte man lieber Geld von Menschen erzwingen, denen
    > das Programm nicht gefällt.

    Richtig. Du musst es bezahlen, auch wenn es dir nicht gefällt.
    Es geht um die Grundversorgung (Die sich nur auf Nachrichten beziehen sollte und nicht auf das ganze Angebot)

    Jeder soll seinen Beitrag dazu leisten. Grundversorgung wird durch jeden Haushalt in der Gesellschaft gesichert. Dass das zurzeit vorhandene Erhebungsmodell fehlerhaft ist leider wahr. Es kann nicht sein, dass Personen doppelt zahlen müssen. Oder das Firmen unnützerweise so stark belastet werden.

  7. Re: Schwarzseher

    Autor: Anonymouse 04.12.13 - 11:48

    0xDEADC0DE schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Anonymouse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Unabhängige Medien? Ja!
    > > Unabhänige Medien, die 8 Mrd ¤ im Jahr verballern für 30 TV- und 80
    > > Radiosender, fürs Stars die für Millionengage eingeladen werden, für
    > > Fußballsendelizenzen, für pompöse Shows auf Mallorca und vieles vieles
    > > mehr? NEIN!
    >
    > Die Einschaltquoten sagen JA! Sonst noch Fragen?

    Interessante Antwort. So einfach mal in den Raum geworfen ohne wirklichen Bezug.
    Die Einschaltquoten für alle 30 TV-Sender sind also so hoch, dass jeder Sender dadurch gerechtfertigt ist?
    Sorry, wir reden hier nicht über Quotenrenner wie die Tagesschau, sondern um allgemeine Geldverschwendung.
    Klar locken Stars und tolle Locations mehr Zuschauer an. Aber das rechtfertigt eine Gebührenpflicht in dieser Höhe? Demnächst könnten dann Hollywoodstars die Tagesschau moderieren. Das treibt die Kosten in die Höhe und die Gebühr gleich mit. Aber da die Quote dadurch höchstwahrscheinlich auch steigen würde, müsste das ja in Ordnung sein.
    Bei den Öffentlichen geht es nicht um Quote. Es geht darum, ob sie ihren Auftrag erfüllen. Und hier wird darüber diskutiert, ob sie das noch tun oder ob sie weit übers Ziel hinausgeschossen sind und wir diese Auswüchse bezahlen müssen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.12.13 11:49 durch Anonymouse.

  8. Re: Schwarzseher

    Autor: Lord Gamma 04.12.13 - 11:49

    Realpeterlustig schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Richtig. Du musst es bezahlen, auch wenn es dir nicht gefällt.
    > Es geht um die Grundversorgung (Die sich nur auf Nachrichten beziehen
    > sollte und nicht auf das ganze Angebot)
    >
    > Jeder soll seinen Beitrag dazu leisten. Grundversorgung wird durch jeden
    > Haushalt in der Gesellschaft gesichert. Dass das zurzeit vorhandene
    > Erhebungsmodell fehlerhaft ist leider wahr. Es kann nicht sein, dass
    > Personen doppelt zahlen müssen. Oder das Firmen unnützerweise so stark
    > belastet werden.

    Das Problem ist aber, wer definiert, was Grundversorgung ist.

    [de.wikipedia.org]
    Die Ministerpräsidenten berufen die Mitglieder des Fernsehrates nach den eigenen Vorschlägen der jeweiligen Verbände und Organisationen. Viele Vertreter von Verbänden oder Organisationen sind Parteimitglieder, so dass etwa CDU und SPD deutlich mehr Vertreter im Rat haben, als die Zusammensetzung erahnen lässt.

    So viel zum Thema Unabhängigkeit. Für mich riecht das eher ganz stark nach Vetternwirtschaft.

    Edit:
    Im Gegensatz zu Steuern ist hier zudem nicht wirklich transparent, wie das ganze Geld ausgegeben wird. Auch so etwas wie einen Bund der Steuerzahler, der sich darum bemüht, Verschwendung zu verhindern, gibt es demnach natürlich nicht.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.12.13 11:52 durch Lord Gamma.

  9. Re: Schwarzseher

    Autor: Abseus 04.12.13 - 12:15

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 0xDEADC0DE schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Anonymouse schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Unabhängige Medien? Ja!
    > > > Unabhänige Medien, die 8 Mrd ¤ im Jahr verballern für 30 TV- und 80
    > > > Radiosender, fürs Stars die für Millionengage eingeladen werden, für
    > > > Fußballsendelizenzen, für pompöse Shows auf Mallorca und vieles vieles
    > > > mehr? NEIN!
    > >
    > > Die Einschaltquoten sagen JA! Sonst noch Fragen?
    >
    > Interessante Antwort. So einfach mal in den Raum geworfen ohne wirklichen
    > Bezug.
    > Die Einschaltquoten für alle 30 TV-Sender sind also so hoch, dass jeder
    > Sender dadurch gerechtfertigt ist?
    > Sorry, wir reden hier nicht über Quotenrenner wie die Tagesschau, sondern
    > um allgemeine Geldverschwendung.
    > Klar locken Stars und tolle Locations mehr Zuschauer an. Aber das
    > rechtfertigt eine Gebührenpflicht in dieser Höhe? Demnächst könnten dann
    > Hollywoodstars die Tagesschau moderieren. Das treibt die Kosten in die Höhe
    > und die Gebühr gleich mit. Aber da die Quote dadurch höchstwahrscheinlich
    > auch steigen würde, müsste das ja in Ordnung sein.
    > Bei den Öffentlichen geht es nicht um Quote. Es geht darum, ob sie ihren
    > Auftrag erfüllen. Und hier wird darüber diskutiert, ob sie das noch tun
    > oder ob sie weit übers Ziel hinausgeschossen sind und wir diese Auswüchse
    > bezahlen müssen.

    Das ist vergebene Liebesmüh. Das ist einer der Sorte die derartige Argumente völlig ausblenden können.

  10. Re: Schwarzseher

    Autor: phex 04.12.13 - 12:32

    Ach Leute. Was lauft ihr auch einem solchen Troll auf. Der wählt doch sicher auch CDU, weil Frau Merkel weiß, dass "wir eine gemeinsame Lösung finden müssen".



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.12.13 12:34 durch phex.

  11. Re: Schwarzseher

    Autor: /mecki78 04.12.13 - 12:38

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Genau das verstehe ich nicht! Warum dagegen noch keiner was
    > unternommen hat. Hier wird für eine Person mehrmals abgerechnet.
    > Das kann doch so nicht Rechtens sein.

    Es gibt aktuell zwei Klagen der Firmen Rossman (Drogeriemarktkette) und Sixt (Autovermieter).

    Rossman klagt, weil sie es unfair finden, das eine Firma mit mehr Filialen deutlich mehr zahlen muss als eine vergleichbare Firma gleicher Größe mit gleicher Anzahl Angestellten aber weniger Filialen. Wieso sollte die Anzahl der Filialen ein Rolle spielen, wenn sich dort nur Mitarbeiter und Kunden aufhalten, die alle sowieso schon einmal die Haushaltsabgabe zahlen mussten?

    Sixt klagt, weil ihre Autos so abgerechnet werden, als wären sie Firmenwagen für ihre Angestellten, dabei handelt es sich doch dabei um Mietobjekte für ihre Kunden. Wohlgemerkt ihre Kunden, die ja bereits Haushaltsabgabe zahlen mussten und deren Autoradio in ihrem eigenen Auto frei wäre; also warum muss jetzt für ein Autoradio in deren Mietauto erneut kassiert werden?

    Diese beiden Firmen zahlen beide Beiträge in Millionenhöhe (Sixt hat mal angegeben, etwas über 3 Mio Euro pro Jahr); was lächerlich ist und in keinem Verhältnis zu dem mikroskopisch kleinen Konsum von ÖR Material, der hier vielleicht stattfinden könnte (und in der Praxis vielleicht nie wirklich stattfindet - wer sagt denn, dass auch nur in einer einzigen Rossman Filiale wirklich ÖR Rundfunk konsumiert werden kann?)

    /Mecki

  12. Re: Schwarzseher

    Autor: ap (Golem.de) 04.12.13 - 12:38

    Bevor es hier noch weiter ins persönliche abgleitet wird der Thread geschlossen.

    --
    Andy Prahl
    (Golem.de)

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