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3 Million holzmasten...
Autor: naxus 13.05.16 - 14:51
Also Telekom hat letztes Jahr also 10.000Km Glasfaser verlegt...
Rechnen wir mal nach,
3.000.000 Masten x 40 Meter = 120.000.000 Meter = 120.000 km
Selbst wenn wir es Reduzieren auf 10 Meter zwischen 2 Masten sind das noch 30.000km
Gehen wir davon aus das nur unrealistische 1/3 bereits standen, entstanden dabei keine
Tiefbaukosten und Stellungskosten...
Nun will Telekom einem weis machen das sie mit den 10.000Km Glasfaser, die sie verlegt haben sollen nun unglaublich viel investiert haben wollen? ich glaube kaum...
klar hat Telekom auch viel Tiefbau betieben, aber wenn man die Größe des Konzerns sieht, den Gewinn/ Umsatz die dieser Konzern fährt und welche Förderung dieser bekommt ist es absolut lächerlich zu anderen Konzernen gesehen.
Vieles ist einfach nur alibi arbeiten um zu zeigen das sie etwas machen und um in
Gegenden wo andere bauen seine Kunden nicht zu verlieren...
Bei mir in der Gegend wurde ein Ort versauern lassen. 1000er Leitung war mit Glück vorhanden. Ausbau nicht vorgesehen. Kabel hat Ausbau angekündigt und hat angefangen aus zu bauen, keine 2 Wochen später war über Telekom 16.000 möglich und 1 1/2 Monat später 50.000... -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: Seradest 13.05.16 - 14:56
Was erwartest du? Die haben begrenzte Investitionsmittel und der Finanzminister erwartet seine Dividende. Also wird dort investiert, wo die höchste Rendite winkt. Das ist nunmal in Ballungsräumen so und da wo durch drohenden Kundenverlust die Opportunitätskosten (entgangener Deckungsbeitrag auf vorhandene Infrastruktur bei Kundenverlust) hoch sind.
Daseinsvorsorge ohne Wirtschaftlichkeitsbetrachtung und Priorisierung kann nur der Staat. Privatwirtschaft muss dazu mit Fördermitteln eingeladen werden. Die Fördermittel so zu verteilen, dass keine Fehlalokation entsteht (Förderung von ohnehin attraktiven Projekten) ist nahezu unmöglich. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 13.05.16 - 15:04
Telekom ist profitorientiert, und das wundert dich?
willkommen im Kapitalismus! -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 13.05.16 - 15:13
Einfach akzeptieren, dann geht es uns bestimmt bald besser!
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Re: 3 Million holzmasten...
Autor: M.P. 13.05.16 - 15:18
Die Holzmasten haben eine Lebensdauer von 30 .... 40 Jahren. damit gibt es pro Jahr für den Bestand (an dem natürlich bis auf geringste Ausnahmen Kupferleitungen hängen) einen Ersatzbedarf von maximal 100 000 Masten...
P.S. Wenn Du die nicht auf Holzmasten geklemmten Leitungen (die sogar zu einem größeren Anteil als an Masten bereits Glasfaser sein werden) dazu rechnest, kannst Du noch lauter grollen ;-) -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 13.05.16 - 16:06
Ob man es akzeptiert, oder nicht, entscheidet jeder selbst ... Nachdruck verleihen kann man dies dann mit der positiven oder negativen Kaufentscheidung!
Hier heuchelnd Rumheulen bringt einen aber wohl kaum weiter ... -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: spezi 13.05.16 - 18:54
naxus schrieb:
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> Also Telekom hat letztes Jahr also 10.000Km Glasfaser verlegt...
> Rechnen wir mal nach,
> 3.000.000 Masten x 40 Meter = 120.000.000 Meter = 120.000 km
> Selbst wenn wir es Reduzieren auf 10 Meter zwischen 2 Masten sind das noch
> 30.000km
> Gehen wir davon aus das nur unrealistische 1/3 bereits standen, entstanden
> dabei keine
> Tiefbaukosten und Stellungskosten...
> Nun will Telekom einem weis machen das sie mit den 10.000Km Glasfaser, die
> sie verlegt haben sollen nun unglaublich viel investiert haben wollen? ich
> glaube kaum...
Was willst Du mit dieser Rechnung zeigen?
Die ca 3 Mio Holzmasten werden laut Artikel für die 100.000 km Leitungen verwendet, die oberirdisch verlaufen. Darüber, welcher Anteil der letztes Jahr verlegten 10.000 km Glasfaser oberirdisch verlaufen, wird keine Aussage getroffen. Das bei weitem meiste wurde vermutlich verbuddelt.
> Bei mir in der Gegend wurde ein Ort versauern lassen. 1000er Leitung war
> mit Glück vorhanden. Ausbau nicht vorgesehen. Kabel hat Ausbau angekündigt
> und hat angefangen aus zu bauen, keine 2 Wochen später war über Telekom
> 16.000 möglich und 1 1/2 Monat später 50.000...
Die Vorlaufzeit für einen VDSL-Ausbau beträgt von der Planung bis zur Inbetriebnahme meist ein Jahr. Schon die Inbetriebnahme der Technik und die Dokumentation soll 1-2 Monate dauern (nachdem die Glasfasern verlegt wurden und die Multifunktionsgehäuse aufgestellt wurden). Wird zumindest im onlinekostend.de-Forum berichtet, und deckt sich auch mit dem VDSL-Ausbau letztes Jahr bei mir. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 13.05.16 - 20:51
neocron schrieb:
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> Ob man es akzeptiert, oder nicht, entscheidet jeder selbst ... Nachdruck
> verleihen kann man dies dann mit der positiven oder negativen
> Kaufentscheidung!
> Hier heuchelnd Rumheulen bringt einen aber wohl kaum weiter ...
Jeder, der erst mal diskutiert, ist aus deiner Sicht ein Heuchler?
Na, herzlichen Glückwunsch.... -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 14.05.16 - 00:28
nein, jeder der heuchelt ist in meinen Augen ein Heuchler ...
so einfach ist das ...
Und davon sehe ich viele, Glueck kann ich das nicht gerade nennen. Eher ein Trauerspiel!
Man kann sich ja zumindest bemuehen ...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.05.16 00:28 durch neocron. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 14.05.16 - 00:44
Und wer heuchelt hier und warum?
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Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 14.05.16 - 01:06
Ich vermute der TE, denn ich glaube nicht, dass er er selbst ohne Profitabsicht handelt ... selbst verlangt er es aber irgend wie von anderen (hier der Telekom) ...
was ist daran keine Heuchelei!? -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 14.05.16 - 13:25
Er prangert nur gewisse Geschäftspraktiken an, das führt man jetzt nicht immer hoch zum gemeinsamen Nenner Profitmaximierung.
Außerdem darf man ja wohl zurecht unsinnigen Ausbau kritisieren.
Und wie er handelt, hat er gar nicht geschrieben. Du gehst einfach mal davon aus, dass er es ebenso tut. Das nennt man Unterstellung und Beleidigung. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 14.05.16 - 16:39
plutoniumsulfat schrieb:
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> Er prangert nur gewisse Geschäftspraktiken an, das führt man jetzt nicht
> immer hoch zum gemeinsamen Nenner Profitmaximierung.
aha, und welche Absicht steht dann dahinter?
Reinen Spass am Chaos?
> Außerdem darf man ja wohl zurecht unsinnigen Ausbau kritisieren.
man darf so einiges, ob es glaubwuerdig ist, ist immer die Frage ... und das ist es wohl kaum, wenn es auf Heuchelei basiert ... oder es um reine Luxusanfragen geht!
Da darf man gerne Wuensche aeussern ... oder mit Geld wedeln ... alles andere ist ein Zwergenaufstand, weil man seinen Luxus nicht gedeckt sieht!
> Und wie er handelt, hat er gar nicht geschrieben. Du gehst einfach mal
> davon aus, dass er es ebenso tut.
richtig
> Das nennt man Unterstellung und
> Beleidigung.
nein, des nennt man Vermutung!
Und eine Vermutung ist weder eine Unterstellung, noch eine Beleidigung! So ein Quark! -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 14.05.16 - 22:32
Diskussion? Reden? Man muss nicht überstürzt handeln, wenn man ne Idee hat.
Gesamtökonomisch ist es einfach sinnlos. Das darf man kritisieren. Und - Überraschung - es ist sogar glaubwürdig.
Du hast ihn nur aufgrund seiner gestarteten Diskussion als Heuchler bezeichnet. Das ist schon einen Schritt hinter der Vermutung. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 15.05.16 - 00:30
plutoniumsulfat schrieb:
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> Gesamtökonomisch ist es einfach sinnlos.
Ohne Beleg ist diese Aussage irrelevant ...
Man koennte genau so argumentieren, dass es Gesamtoekonomisch so besser ist. Die Telekom haut damit viel Geld in Baurbeiten. Saisonarbeiter im Baugewerbe koennen so ueber Jahre hinweg zumindest einer Beschaeftigt und somit bezahlt werden ...
Gleiches gilt fuer Metallbauunternehmen, die VDSL Kaesten wachsen nicht auf Baeumen ...
Es ist ja nicht so, dass das Geld einfach verschwindet!?
Also her mit der Rechnung, die zeigt, dass es der Allgemeinheit so schlechter ginge ...
> Das darf man kritisieren.
darf man, wenn man Beweise dafuer hat, oder zumindest gute Indizien ...
Ansonsten ist es belanglose Kritik an einer Belanglosen (weil unglaubwuerdigen) Geschichte ...
> Und -
> Überraschung - es ist sogar glaubwürdig.
Wo sollte die glaubwuerdig sein? Die Eingangsbehauptung hast du wiedereinmal willkuerlich aufgestellt, Begruendungen fehlen, Belege erst recht ...
> Du hast ihn nur aufgrund seiner gestarteten Diskussion als Heuchler
> bezeichnet. Das ist schon einen Schritt hinter der Vermutung.
Ich habe hier niemanden als Heuchler bezeichnet. Meine Aussage:
"Hier heuchelnd Rumheulen bringt einen aber wohl kaum weiter ..."
diese steht genau so ... heuchelnd Rumheulen (gerade hier im Golem Forum) bringt einen nicht weiter ... so die Aussage ... wo habe ich da jemanden als Heuchler bezeichnet?
Liest die wiedereinmal nicht, was dasteht? -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: plutoniumsulfat 15.05.16 - 00:41
neocron schrieb:
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> plutoniumsulfat schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Gesamtökonomisch ist es einfach sinnlos.
> Ohne Beleg ist diese Aussage irrelevant ...
> Man koennte genau so argumentieren, dass es Gesamtoekonomisch so besser
> ist. Die Telekom haut damit viel Geld in Baurbeiten. Saisonarbeiter im
> Baugewerbe koennen so ueber Jahre hinweg zumindest einer Beschaeftigt und
> somit bezahlt werden ...
> Gleiches gilt fuer Metallbauunternehmen, die VDSL Kaesten wachsen nicht auf
> Baeumen ...
> Es ist ja nicht so, dass das Geld einfach verschwindet!?
> Also her mit der Rechnung, die zeigt, dass es der Allgemeinheit so
> schlechter ginge ...
Dir müsste man wahrscheinlich auch belegen, dass Wasser nass ist.
Saisonarbeiter mit sinnlosen Bauvorhaben beschäftigen kann man theoretisch noch viel mehr. Warum wird es nicht gemacht? Richtig, weil Geld noch nicht auf Bäumen wächst und es sinnlos ist. Ökonomisch sinnvoll wäre ein Ausbau, der möglichst viele Menschen mit möglichst wenig Geld möglichst gute Verbindung ins Internet beschafft. Wenn jetzt aber an Ort A kein Anbieter was macht, in Ort B aber gleich drei oder vier, dann wird dort in der gesamten Bilanz Geld aus dem Fenster geworfen.
> > Du hast ihn nur aufgrund seiner gestarteten Diskussion als Heuchler
> > bezeichnet. Das ist schon einen Schritt hinter der Vermutung.
> Ich habe hier niemanden als Heuchler bezeichnet. Meine Aussage:
> "Hier heuchelnd Rumheulen bringt einen aber wohl kaum weiter ..."
Und dass als direkter Seitenhieb auf den TE - das nennt man "zwischen den Zeilen lesen". -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: neocron 15.05.16 - 00:55
plutoniumsulfat schrieb:
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> Dir müsste man wahrscheinlich auch belegen, dass Wasser nass ist.
nein, das musste man aber, und hat man auch!
wie lernst du bitte? Indem du naiv alles glaubst, was dir jemand hinwirft?
> Saisonarbeiter mit sinnlosen Bauvorhaben beschäftigen kann man theoretisch
> noch viel mehr. Warum wird es nicht gemacht? Richtig, weil Geld noch nicht
> auf Bäumen wächst und es sinnlos ist.
Das Geld, was die Telekom dort verdient schien ja uebrig. Die Menschen hatten nichts besseres zu tun mit diesem Geld als Mobilfunk, Telefon, Internet und Fernsehen zu bezahlen ...
> Ökonomisch sinnvoll wäre ein Ausbau,
> der möglichst viele Menschen mit möglichst wenig Geld möglichst gute
> Verbindung ins Internet beschafft.
Fuer wen waere das oekonomisch Sinnvoll? Fuer die Bauarbeiter sicherlich nicht ...
DU hattest von "gesamtoekonomisch" gefaselt ... nicht davon, dass jeder mehr Bandbreite bekaeme ...
Gesamtoekonomisch ist es gut, wenn jeder soviel Geld wie moeglich fuer unnuetzes Zeug ausgaebe ... Geld muss zirkulieren, damit es einer Wirtschaft gut geht! Das Ganze hat nichts mit Oekonomie zu tun, sondern damit, dass du gern schnelles Internet haettest ...
> Wenn jetzt aber an Ort A kein Anbieter
> was macht, in Ort B aber gleich drei oder vier, dann wird dort in der
> gesamten Bilanz Geld aus dem Fenster geworfen.
Warum? jeder beschaeftigt damit doch Leute!?
Anscheinend ist es dort doch lohnenswerter, als den bei Ort A zu beliefern, sonst wuerde man dies ja tun, meinst du nicht?
Wenn nur 5 bei Ort A wohnen, und 100 an Ort B, und es gibt 3 Anbieter ...
warum sollte irgend jemand zu Ort A gehen, wo er evtl. 5 Kunden bekommt, wenn er (selbst wenn man sich den Markt teilt) an ort B das X Fache erhaelt? Oekonomisch macht es keinen Sinn Ort A zu bewirten ... oder zumindest nicht mit hoher Prioritaet!
Du sprichst von Oekonomisch ... also betrachte auch die Oekonomie (und damit auch die Rationale Entscheidungsfindung) in dem Ganzen ...
Das was du meinst ist lediglich die allgemeine Versorgung mit Internet. Diese (und das kann ich bestaetigen) ist somit schlechter dran ... nur leben wir im Kapitalismus, nicht im Internetismus!
> Und dass als direkter Seitenhieb auf den TE - das nennt man "zwischen den
> Zeilen lesen".
Ich wuerde es "ueberhaupt nicht lesen" nennen ... -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: Ovaron 15.05.16 - 15:01
Worin bestand noch gleich der Diskussionsbeitrag?
Entschuldige wenn ich nachfragen muss, aber der muss im scheinheiligen gegreine untergegangen sein. -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: Ovaron 15.05.16 - 15:03
plutoniumsulfat schrieb:
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> Er prangert nur gewisse Geschäftspraktiken an
Welche wären das? Ich musste nach der 30.000 KM Rechnung aufhören weil ich vor Lachtränen nichts mehr gesehen habe. Vielleicht magst Du eine Zusammenfassung geben? -
Re: 3 Million holzmasten...
Autor: Ovaron 15.05.16 - 15:06
plutoniumsulfat schrieb:
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> Ökonomisch sinnvoll wäre ein Ausbau,
> der möglichst viele Menschen mit möglichst wenig Geld möglichst gute
> Verbindung ins Internet beschafft.
Das wäre dann VDSL :-)



