Fangen wir bei SAP an?

[matok]

Wie steht's SAP, Herr Gabriel? Fangen wir mit denen an? Oder wie steht's um die Ausstattung in Behörden? Wieso treibt der Bund da nicht voran, unabhängig vom Monopolisten MS zu werden? Was ist mit der Netzneutralität? Wird die uneingeschränkt in Stein gemeißelt oder doch nicht?

Fragen über Fragen, auf die Herr Gabriel wahrscheinlich keine Antwort weiß. Aber Hauptsache gut gebrüllt. Ernst nimmt dieses Getöse aber niemand, weder amerikanische Konzerne, noch die amerikanische Politik.

[[gelöscht]]

[gelöscht]

[JensM]

burzum schrieb:
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> matok schrieb:
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> > Wie steht's SAP, Herr Gabriel? Fangen wir mit denen an? Oder wie steht's
> um
> > die Ausstattung in Behörden? Wieso treibt der Bund da nicht voran,
> > unabhängig vom Monopolisten MS zu werden? Was ist mit der
> Netzneutralität?
> > Wird die uneingeschränkt in Stein gemeißelt oder doch nicht?
>
> MS hat kein Monopol. Den Behörden und jedem anderen auch, steht es frei
> zwischen Apple (OSX), MS (Windows), oder dem lustigen Frickelwerk Linux
> oder BSD zu wählen.

Der Begriff Monopol hat doch schon lange nichts mehr mit Marktanteilen geschweigedenn mit Wahlmöglichkeiten zu tun. Es geht darum, ob ein Konzern groß genug ist, dass man das Schimpfwort ausspucken kann um es abzustrafen.

[robinx999]

burzum schrieb:
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> matok schrieb:
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> > Wie steht's SAP, Herr Gabriel? Fangen wir mit denen an? Oder wie steht's
> um
> > die Ausstattung in Behörden? Wieso treibt der Bund da nicht voran,
> > unabhängig vom Monopolisten MS zu werden? Was ist mit der
> Netzneutralität?
> > Wird die uneingeschränkt in Stein gemeißelt oder doch nicht?
>
> MS hat kein Monopol. Den Behörden und jedem anderen auch, steht es frei
> zwischen Apple (OSX), MS (Windows), oder dem lustigen Frickelwerk Linux
> oder BSD zu wählen.
>
Naja Teilweise schon, vorallem wenn man sieht das Notebooks ohne OS Teilweise teurer sind wie welche mit Windows.
Aber grundsätzlich könnte man so natürlich auch bei Google argumentieren für fast jeden Dienst dürfte es eine Alternative geben.

[matok]

burzum schrieb:
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> MS hat kein Monopol. Den Behörden und jedem anderen auch, steht es frei
> zwischen Apple (OSX), MS (Windows), oder dem lustigen Frickelwerk Linux
> oder BSD zu wählen.

Mir ist das bewußt. Wenn Google für Gabriel ein Monopol hat, dann nach seiner Definition wohl auch MS. Und die Bundesbehörden unterstützen dies.

[tingelchen]

> MS hat kein Monopol. Den Behörden und jedem anderen auch, steht es frei zwischen
> Apple (OSX), MS (Windows), oder dem lustigen Frickelwerk Linux oder BSD zu wählen.
>
Das ist so nicht ganz richtig. Ich kann nicht einfach das OS wechseln, weil für das Alternativ OS die verwendete Software möglicherweise nicht existiert. Schönes Beispiel sind hier Videospiele. Wenn du zocken willst, kommst du nicht um Windows herum. Gleiches gilt auch für die Hardware.

Dagegen liefert mir jede Suchmaschine und jeder News Grabber Ergebnisse. Es gibt keine Google Suche Only Ergebnisse.

[Mikrotherion]

Das ist so auch nicht ganz richtig.
Ich zocke schon seit 2007 nur auf Linux. :D

Dennoch hast du natürlich recht, dass das OS nicht so frei wählbar ist, wie gerne dargestellt wird.
Hardwareseitig mangelt es ja an kaum etwas, aber bei Programmen sieht es ganz anders aus.
Da sich Behörden über Jahre abhängig von MS-Office gemacht haben, glauben sie, dass sie das brauchen. Damit fallen BSD und Linux weg. Es bleiben Windowsrechner zu Auswahl, bei denen man immerhin noch wählen kann, welche Hardware verbaut ist, oder OSX, wobei dann die Wahl der Hardware auf Apple eingeschränkt ist.

Erst letzte Woche hatte ich wieder den Fall: Ich gebe eine Präsentation in ODP und PDF ab und werde gebeten, sie doch auch als PPT zu schicken, damit der Empfänger sie bearbeiten kann.
Da hat sich seit 2007 offenbar gar nichts geändert. Auch da habe ich die Folien eines Kurses, den ich gegeben habe, als ODP veröffentlicht und die Leute wollten PPT, weil sie ODP nicht öffnen konnten.

Bei Googles Marktmacht sehe ich es ähnlich wie der Vorposter: Bing, Yahoo, DuckDuckGo etc. kann ich alle verwenden. Dass sich "googlen" für das Suchen im Internet etabliert hat, wie auch keiner nach einem Papiertaschentuch fragt, sondern nach einem Tempo, ist ja nicht deren Schuld. Bei Suchmaschinen kann ich aber wirklich frei wählen, beim OS dagegen nicht.

[TTX]

Mikrotherion schrieb:
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> Das ist so auch nicht ganz richtig.
> Ich zocke schon seit 2007 nur auf Linux. :D

Schon klar, aber nicht die gängigen Sachen ;-), vlt. gerade noch das was Wine mehr schlecht als Recht aufs System bekommt.

[Kaworu]

Wenn Spieleentwickler eben für die Plattform entwickeln, die bei den meisten Kunden vorhanden ist kann man den Betriebssystem-Entwicklern wohl nur schlecht die Schuld daran geben. Oder ist Microsoft dafür verantwortlich, dass es offenbar kein brauchbares DirectX-Äquivalent auf anderen Betriebssystemen gibt?

[Bassa]

Natürlich haben weder Google noch MS ein Monopol. Man spricht hierbei eigentlich von einem Quasi-Monopol. Und mit einem Marktanteil von über 90% und weniger als 3% beim Zweitplatzierten kann man das wohl mit Fug und Recht behaupten. Das wären jedenfalls in etwa die Google-Zahlen.
Keine Ahnung, wie die aktuelle Verbreitung von Windows aussieht.

[Bassa]

Kaworu schrieb:
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> Wenn Spieleentwickler eben für die Plattform entwickeln, die bei den
> meisten Kunden vorhanden ist kann man den Betriebssystem-Entwicklern wohl
> nur schlecht die Schuld daran geben. Oder ist Microsoft dafür
> verantwortlich, dass es offenbar kein brauchbares DirectX-Äquivalent auf
> anderen Betriebssystemen gibt?

Natürlich. Oder hat jemand Microsoft dazu gezwungen, einen eigenen "Standard" zu entwickeln? Das ist allerdings die gängige Praxis, so bekämpft man von vornherein Konkurrenz.
Microsoft hätte seine Ressourcen genauso gut in OpenGL stecken können.

[DrWatson]

Bassa schrieb:
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> Natürlich haben weder Google noch MS ein Monopol. Man spricht hierbei
> eigentlich von einem Quasi-Monopol.

Früher hat man etwas als Monopol bezeichnet, wenn der Staat die Konkurrenz verboten hat, dann hat man angefangen, ein Unternehmen Monopol zu nennen, wenn es niedrige Grenzkosten hat und heute nennt man es schon Monopol, wenn die Produkte zu beliebt sind.

Bald wird wahrscheinlich schon McDonalds als Monopol bezeichnet, weil es nur dort einen BigMäc gibt.

[DrWatson]

Bassa schrieb:
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> Natürlich. Oder hat jemand Microsoft dazu gezwungen, einen eigenen
> "Standard" zu entwickeln?

Hat jemand die Spieleentwickler gezwungen DirectX anstelle von OpenGL und OpenAL zu nutzen?

Werden Unternehmer gezwungen SAP anstelle von Oracle oder MS Dynamics zu nutzen?

Werden Menschen dazu gezwungen Google zu benutzen?

[AIM-9 Sidewinder]

Bei den Unternehmen ist es der Geldbeutel der entscheidet. SAP war für unser mittelständisches Unternehmen viel zu teuer. Deshalb haben wir MS Dynamics NAV im Einsatz.

[matok]

Mikrotherion schrieb:
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> Dennoch hast du natürlich recht, dass das OS nicht so frei wählbar ist, wie
> gerne dargestellt wird.

Es gibt immer Abhängigkeiten. Die gibt es auch bei Google Produkten. Ich kann etwas anderes als YouTube nutzen, aber da finde ich dann vielleicht weniger Videos oder nicht die Kanäle. Ich kann eine andere Suchmaschine nutzen, aber die liefert mir vielleicht nicht die Qualität der Goodle Suche. Ich muss kein Gmail verwenden, aber andere bieten vielleicht nicht alles, was Gmail bietet.
Genauso ist es mit MS in Behörden. Ich kann etwas anderes nutzen, aber muss dafür natürlich auch eine Kröte schlucken und die heißt: Ich muss erstmal mehr investieren, als wieder in die nächste MS Lösung. Die Wahl ist trotzdem gegeben. Und deshalb sage ich, Herr Gabriel sollte lieber mal vor der eigenen Türe kehren, gegen welche Monopole er im eigenen Hause nichts unternimmt, obwohl er direkten Einfluss darauf hätte.

[Bassa]

DrWatson schrieb:
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> Hat jemand die Spieleentwickler gezwungen DirectX anstelle von OpenGL und
> OpenAL zu nutzen?

Nein, aber der Kunde wird letztlich dazu gezwungen.
Und das war letztlich genau das, was Microsoft erreichen wollte.

> Werden Unternehmer gezwungen SAP anstelle von Oracle oder MS Dynamics zu
> nutzen?

Nein. Habe ich das behauptet?

> Werden Menschen dazu gezwungen Google zu benutzen?

Nein. Habe ich das behauptet?

[DrWatson]

Bassa schrieb:
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> DrWatson schrieb:
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> > Hat jemand die Spieleentwickler gezwungen DirectX anstelle von OpenGL
> und
> > OpenAL zu nutzen?
>
> Nein, aber der Kunde wird letztlich dazu gezwungen.

Wo wird der Kunde gezwungen? Werde ich gezwungen DirectX Spiele zu kaufen?