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Paramount/CBS hat keine andere Wahl

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  1. Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: opodeldox 15.03.16 - 21:18

    In den USA muss man seine Urheberrechte verteidigen, sonst verliert man seine Ansprüche. Sie können so etwas nicht einfach ignorieren, sonst kann sich jeder Film danach, auf diesen Berufen und Ansprüche abwehren.

  2. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: SchreibenderLeser 15.03.16 - 21:33

    Gibt es da keinen Unterschied zwischen einem nicht-kommerziell vertriebenen Fan-Film und Produktionen der Konkurrenz?

  3. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: CiC 15.03.16 - 21:36

    Bist du dir sicher dass das für das Urheberrecht gilt? Soweit ich weiß betrifft das nur Markenrechte.

  4. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Trockenobst 16.03.16 - 00:32

    opodeldox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In den USA muss man seine Urheberrechte verteidigen, sonst verliert man
    > seine Ansprüche. Sie können so etwas nicht einfach ignorieren, sonst kann
    > sich jeder Film danach, auf diesen Berufen und Ansprüche abwehren.

    Es gibt einen Kontrahierungszwang im US-Copyright. D.h. man muss jedes Angebot anhören, wenn es üblichen Gepflogenheiten entspricht. Deswegen gibt es auch müllige Webspiele und schlechte Bücher um Star Trek. Wenn das Angebot korrekt und dem Marktwert entspricht ist, ist die Wahrscheinlichkeit dass man es annimmt sehr hoch. Deswegen muss man im Gegenzug jedes Copyright auch verteidigen, weil man sonst einen Präzedenzfall für den nachfolgenden Verletzer schafft. Das Recht ist Eben optional, nicht verpflichtend wie man bei nachgedruckten Büchern sehen kann, wo es unklar ist wem eigentlich die Rechte gehören.

    Bei Fanfilms begeben wir uns in einem sehr weiten Bereich der freien Rede, ein wichtiges juristisches Konzept in den USA. Es existiert auch das Zitatrecht, es existiert das Recht auf Parodien (ja, die gibt es auch ohne Pornos ,^) . Auch Wirtschaftlich betrachtet ist ein Fan-Film (auch teuer produziert) nichts anderes als kostenlose Werbung.

    Genau in diesem Graubereich findet die Diskussion statt. Solange kein Geld gemacht wird (und das ist entscheidend!) würde sich bei einem Lizenzwert von 0$ auch keiner aufregen. Sogar Crowdfunding wäre kein Verhinderungsgrund, weil es eben auch in Fanfilms teure Sets geben kann. In den USA kommt dann noch dazu, dass Schauspieler die bei einer Gewerkschaft sind, grundsätzlich nicht umsonst(!) arbeiten dürfen. Somit kann es bei 20 Tagen Dreh und 10 Leuten schon mindestens 100.000¤ kosten diese nach den gültigen Regeln zu bezahlen. Auch ist es so, dass z.B. Paramount gewisse Lizenzen für DVDs und Blurays zu bezahlen hat, wenn man ihre Copyright nutzt. D.h. auch die anderen Trek-Fanfilme auf DVD/BR haben mit Paramount einen Zusatzvertrag geschlossen diese Lizenzverträge zu achten.

    Wer sich mit diesem Themengebiet auskennt, wird sehr schnell auf tragbare Lösungen kommen. Diese Backpfeifen haben nichts begriffen und haben auch noch die juristischen Hunde geweckt. Das war ein ganz großer Fehler. Wenn Paramount wollte, verschwindet das ganze Projekt und die Arbeit im Mülleimer der Geschichte. Der Typ wird sich dumm und dusselig zahlen. Und dann auch noch von den Kickstarter-Freunden ans Kreuz genagelt, weil er nichts liefern kann und die Kohle auch noch weg ist.

    Der wird bald auf den Knien herumrutschen damit Paramount ihm nicht pleite prügelt. Die werden sich seine Firma und die Bücher nehmen und er wird das Ding veröffentlichen, danach nehmen sie jeden Profit den er macht Weg und er wird froh sein dass er seinen Kickstarter erfüllen kann.

  5. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Niaxa 16.03.16 - 08:31

    So einfach ist es hier aber nicht, da sich die Fan-Projekt beteiligten ja auch auf ungesühnte vorangegangene Projekte beziehen würden, wo Para auch nichts unternommen hat, trotz Copyright Verletzungen.

  6. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Keridalspidialose 16.03.16 - 09:10

    Interessanter Punkt.

    Aber Paramount/CBS könnten den Fanfilm kostenlos eine Nutzungslizenz überlassen und somit die Ansprüche wahren.

    ___________________________________________________________

  7. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: fehlermelder 16.03.16 - 10:00

    eben mal gegoogelt und was ich finde ist

    > Copyright is not like trademark. Copyright has a set period of time for which it is valid
    > and, unless you take some kind of action, you do not give up those rights.
    https://www.plagiarismtoday.com/stopping-internet-plagiarism/your-copyrights-online/3-copyright-myths/

    aber auch

    > The circumstances under which a company could actually lose a trademark—such as abandonment and genericide—are quite limited. Genericide occurs when a trademark becomes the standard term for a type of good (‘zipper’ and ‘escalator’ being two famous examples). [...] Courts also set a very high bar to show abandonment (usually years of total non-use).
    https://www.eff.org/deeplinks/2013/11/trademark-law-does-not-require-companies-tirelessly-censor-internet

    waren so mit die ersten Treffer. Auch interessant war
    http://fairuse.stanford.edu/overview/faqs/registration-and-enforcement/
    wieder zum Copyright.

  8. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: opodeldox 16.03.16 - 13:11

    Das könnten sie, aber bei so etwas fragt man normalerweise vorher.

  9. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: opodeldox 16.03.16 - 13:18

    Du hast Recht, aber bei so einem Film geht es nicht nur ums Copyright, sondern auch um, vor dir erwähnte Trademarks und das können z. B. auch Charakternamen sein. Dieser Film ist auch keine low-profile Produktion. Wir reden hier auch um keine Dokumentation, oder ähnliches. Dieser Film ist ein reines, kommerzielles Entertainmentprodukt.

  10. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Bassa 16.03.16 - 13:23

    Aber dennoch ist es falsch, wenn man behauptet, Paramaount/CBS hätten keine Wahl.

    Das Problem ist, dass man sich so nicht unbedingt positiv in die Nachrichten bringt. Das kann durchaus Leute davon abhalten, sich weitere Produkte anzuschauen.

  11. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: bofhl 16.03.16 - 13:43

    SchreibenderLeser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gibt es da keinen Unterschied zwischen einem nicht-kommerziell vertriebenen
    > Fan-Film und Produktionen der Konkurrenz?

    Gibt es - wären die Macher von Anfang auf Paramount/CBS zugegangen und hätten um deren "Segen" für die Produktion gebeten und denen exklusiv den unfertigen Film vorgeführt sehe das Ganze komplett anders aus. Schon früher gab es sehr gute Fan-Filme. Nur war da der große Unterschied, dass diese Filme von Vornhinein mit Billigung der Filmfirmen produziert und veröffentlicht wurden - ja sogar Paramount half bei einem dieser Filme mit sie in die Kinos (in Nordamerika) zu bringen! (einige der damals als reine Amateure auftretenden Schauspieler spielten später in den JJs. Filmen bis hin zu den aktuellen StarWars VII+VIII mit!)

  12. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Menplant 16.03.16 - 13:54

    Trockenobst schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > opodeldox schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > In den USA muss man seine Urheberrechte verteidigen, sonst verliert man
    > > seine Ansprüche. Sie können so etwas nicht einfach ignorieren, sonst
    > kann
    > > sich jeder Film danach, auf diesen Berufen und Ansprüche abwehren.
    >
    > Es gibt einen Kontrahierungszwang im US-Copyright. D.h. man muss jedes
    > Angebot anhören, wenn es üblichen Gepflogenheiten entspricht. Deswegen gibt
    > es auch müllige Webspiele und schlechte Bücher um Star Trek. Wenn das
    > Angebot korrekt und dem Marktwert entspricht ist, ist die
    > Wahrscheinlichkeit dass man es annimmt sehr hoch. Deswegen muss man im
    > Gegenzug jedes Copyright auch verteidigen, weil man sonst einen
    > Präzedenzfall für den nachfolgenden Verletzer schafft. Das Recht ist Eben
    > optional, nicht verpflichtend wie man bei nachgedruckten Büchern sehen
    > kann, wo es unklar ist wem eigentlich die Rechte gehören.
    >
    > Bei Fanfilms begeben wir uns in einem sehr weiten Bereich der freien Rede,
    > ein wichtiges juristisches Konzept in den USA. Es existiert auch das
    > Zitatrecht, es existiert das Recht auf Parodien (ja, die gibt es auch ohne
    > Pornos ,^) . Auch Wirtschaftlich betrachtet ist ein Fan-Film (auch teuer
    > produziert) nichts anderes als kostenlose Werbung.
    >
    > Genau in diesem Graubereich findet die Diskussion statt. Solange kein Geld
    > gemacht wird (und das ist entscheidend!) würde sich bei einem Lizenzwert
    > von 0$ auch keiner aufregen. Sogar Crowdfunding wäre kein
    > Verhinderungsgrund, weil es eben auch in Fanfilms teure Sets geben kann.
    > In den USA kommt dann noch dazu, dass Schauspieler die bei einer
    > Gewerkschaft sind, grundsätzlich nicht umsonst(!) arbeiten dürfen. Somit
    > kann es bei 20 Tagen Dreh und 10 Leuten schon mindestens 100.000¤ kosten
    > diese nach den gültigen Regeln zu bezahlen. Auch ist es so, dass z.B.
    > Paramount gewisse Lizenzen für DVDs und Blurays zu bezahlen hat, wenn man
    > ihre Copyright nutzt. D.h. auch die anderen Trek-Fanfilme auf DVD/BR haben
    > mit Paramount einen Zusatzvertrag geschlossen diese Lizenzverträge zu
    > achten.
    >
    > Wer sich mit diesem Themengebiet auskennt, wird sehr schnell auf tragbare
    > Lösungen kommen. Diese Backpfeifen haben nichts begriffen und haben auch
    > noch die juristischen Hunde geweckt. Das war ein ganz großer Fehler. Wenn
    > Paramount wollte, verschwindet das ganze Projekt und die Arbeit im
    > Mülleimer der Geschichte. Der Typ wird sich dumm und dusselig zahlen. Und
    > dann auch noch von den Kickstarter-Freunden ans Kreuz genagelt, weil er
    > nichts liefern kann und die Kohle auch noch weg ist.
    >
    > Der wird bald auf den Knien herumrutschen damit Paramount ihm nicht pleite
    > prügelt. Die werden sich seine Firma und die Bücher nehmen und er wird das
    > Ding veröffentlichen, danach nehmen sie jeden Profit den er macht Weg und
    > er wird froh sein dass er seinen Kickstarter erfüllen kann.

    Ob die Macher überhaupt mit dem Fan Film Profit machen wollen ist dem Artikel nicht zu entnehmen. Allerdings, sobald Gehälter gezahlt werden, wurde ja unterm Strich Geld gemacht; Geld das sie vermutlich nicht bekommen hätten, hätte die Crowdfunding Kampagne "Fund our Spacefilm XY" geheißen.
    Außerdem hat der Film ja auch einen Eigenwert. Wenn der Film gut ist bauen die damit ihre Reputation auf und lassen eventuell die Originalproduktionen daneben schlecht aussehen (so viel zum Thema kostenlose Werbung). Theoretisch; würdern hunderte jetzt Star Trek Fanfilme auf höherem Niveau machen (und kostenlos verteilen), kann man davon ausgehen, dass das Interesse/Nachfrage nach Originalproduktionen sinkt.

  13. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: opodeldox 16.03.16 - 13:55

    Bassa schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber dennoch ist es falsch, wenn man behauptet, Paramaount/CBS hätten keine
    > Wahl.

    Doch, sie haben keine Wahl und schlechte Presse in dem Fall muss man in kauf nehmen. Machen sie das nicht, machen sie sich erpressbar. Denn dann kommen die nächsten 30 Leute mit fertigen Filmen und drohen mit dem Communityhammer, wenn man sie nicht machen lässt, wie sie wollen.

    Bassa schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Problem ist, dass man sich so nicht unbedingt positiv in die
    > Nachrichten bringt. Das kann durchaus Leute davon abhalten, sich weitere
    > Produkte anzuschauen.

    Nicht im relevanten Ausmaß und in zwei Monaten is eh alles vergessen.

  14. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Bassa 16.03.16 - 17:47

    opodeldox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch, sie haben keine Wahl und schlechte Presse in dem Fall muss man in
    > kauf nehmen. Machen sie das nicht, machen sie sich erpressbar. Denn dann
    > kommen die nächsten 30 Leute mit fertigen Filmen und drohen mit dem
    > Communityhammer, wenn man sie nicht machen lässt, wie sie wollen.

    Ich denke nicht, dass sie sich erpressbar machen, wenn sie sich nachträglich auf etwas einigen. Klar, das müssen sie nicht, aber sie können. Das kann man von beliebigen Bedingungen abhängig machen. Ich sage auch nicht, dass sie die falsche Wahl getroffen haben, aber sie haben eine Wahl getroffen, weil sie eben eine Wahl hatten. Selbst sich erpressen zu lassen wäre letztenendes auch eine Wahl ^^

    > Nicht im relevanten Ausmaß und in zwei Monaten is eh alles vergessen.

    Damit ist Deine eigene Erpressungs-Argumentation ja hinfällig. Mit irrelevantem Ausmaß an "Boykottierern", die das nach zwei Monaten eh wieder vergessen haben, entsteht kein Schaden; und mit "Tu das, oder ich sorge dafür, dass Du keine Probleme kriegst" kann man niemanden erpressen ;)

  15. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Bassa 16.03.16 - 17:52

    Menplant schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ob die Macher überhaupt mit dem Fan Film Profit machen wollen ist dem
    > Artikel nicht zu entnehmen. Allerdings, sobald Gehälter gezahlt werden,
    > wurde ja unterm Strich Geld gemacht; Geld das sie vermutlich nicht
    > bekommen hätten, hätte die Crowdfunding Kampagne "Fund our Spacefilm XY"
    > geheißen.

    Vermutlich nicht. Zumindest wäre es schwieriger gewesen. Ein großer Name lockt eben Leute an ^^

    > Außerdem hat der Film ja auch einen Eigenwert. Wenn der Film gut ist bauen
    > die damit ihre Reputation auf und lassen eventuell die Originalproduktionen
    > daneben schlecht aussehen (so viel zum Thema kostenlose Werbung).

    Ernsthaft? Wenn die selbst mit diesem Funding einen Film auf die Beine stellen, der besser ist als der Film von Paramount (diesen also schlecht aussehen lässt), dann sollte Paramount wohl einige Leute feuern und die Eumel einstellen. Denn das Budget der Abrams-Filme dürfte um einiges höher sein. Aber dann wäre der Film wohl so schlecht, dass man nur noch auf einen "Plan 9"-Effekt hoffen kann. Das glaube ich allerdings nicht.

    > Theoretisch; würdern hunderte jetzt Star Trek Fanfilme auf höherem Niveau
    > machen (und kostenlos verteilen), kann man davon ausgehen, dass das
    > Interesse/Nachfrage nach Originalproduktionen sinkt.

    Glaube ich eigentlich nicht. Da muss sich einer von uns beiden irren ;)

  16. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Menplant 17.03.16 - 09:08

    > Ernsthaft? Wenn die selbst mit diesem Funding einen Film auf die Beine
    > stellen, der besser ist als der Film von Paramount (diesen also schlecht
    > aussehen lässt), dann sollte Paramount wohl einige Leute feuern und die
    > Eumel einstellen. Denn das Budget der Abrams-Filme dürfte um einiges höher
    > sein. Aber dann wäre der Film wohl so schlecht, dass man nur noch auf einen
    > "Plan 9"-Effekt hoffen kann. Das glaube ich allerdings nicht.
    Optisch unwahrscheinlich besser, aber mit einer Million kann man schon ein bisschen was reißen. Die Qualität eines Films hängt ja nicht vom Budget ab. Als Vergleich Dark Star hatte seinerzeit ein Budget von 80.000 $ und Silent Running etwa eine Million US $.

    Das mit kostenloser Werbung klingt für micht immer nach einer billigen Aussrede (beliebt geworden durch die Let's Player). Der überwiegende Teil, der sich Star Trek Fanfilme ansieht, wird nicht durch diesen erst auf den Geschmack des Star Trek Universums kommen.

  17. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Bassa 17.03.16 - 14:11

    Menplant schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das mit kostenloser Werbung klingt für micht immer nach einer billigen
    > Aussrede (beliebt geworden durch die Let's Player).

    Ich für meinen Teil denke, dass das eher neutral ist für die "echten" Filme oder die Serie. Also weder Werbung noch Abschreckung.

    > Der überwiegende Teil,
    > der sich Star Trek Fanfilme ansieht, wird nicht durch diesen erst auf den
    > Geschmack des Star Trek Universums kommen.

    Das sehe ich auch so. Ich denke aber eben auch nicht, dass es Leute davon abhält, sich andere Filme/Serien im Star Trek Universum anzuschauen.

  18. Re: Paramount/CBS hat keine andere Wahl

    Autor: Trockenobst 17.03.16 - 23:20

    Menplant schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > machen (und kostenlos verteilen), kann man davon ausgehen, dass das
    > Interesse/Nachfrage nach Originalproduktionen sinkt.

    Schau dir mal den Star Trek Renegades Trailer an. Tim Russ hat hier viel Geld in Special Effects gesteckt und kann - trotz Kickstarter - auch DVDs verkaufen.

    Aber der Trailer, sagen wir mal so, ist nicht man in der Nähe des Qualitätsprodukts. Die schlimmste Folge von TNG war nicht so schlecht.

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