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Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Neoz 29.07.11 - 12:24
Ich finde dieser Tag ist nicht zum feiern.
Ausnahmslos alle SysAdmins, die ich kennenlernen durfte, waren arrogante und sozial inkompetente Menschen, die einen mit einer Mischung aus Verachtung, Langeweile und passiver Aggressivität angemacht haben, wenn man mal ein Problem hatte.
Dazu die immer gleiche Körpersprache, wenn man sie mit Problemen konfrontiert hat: kurzes nicken, bei den ersten drei, vier Lösungsvorschlägen, die sie auf ein Problem haben, schauen sie in jede Ecke, überall hin, bloß nicht in die Augen. Tiefes einatmen, leichtes streicheln über die Stirn/Schläfe, um die Abscheu zu verbergen usw. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Co0n 29.07.11 - 12:26
Wo hastn das gelesen?
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Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: nie (Golem.de) 29.07.11 - 12:27
Ja, den Typ kenne ich auch - aber er war in meinem Berufsleben bisher die absolute Ausnahme!
Die überwiegende Mehrzahl der Admins, mit denen ich arbeiten konnte, waren hilfsbereite, freundliche Menschen. Und die wenigsten hatten die klischeehaften Schrulligkeiten, die so oft herausgestellt werden.
Nico Ernst
Redaktion Golem.de -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Threat-Anzeiger 29.07.11 - 12:35
nie (Golem.de) schrieb:
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> Ja, den Typ kenne ich auch - aber er war in meinem Berufsleben bisher die
> absolute Ausnahme!
>
> Die überwiegende Mehrzahl der Admins, mit denen ich arbeiten konnte, waren
> hilfsbereite, freundliche Menschen. Und die wenigsten hatten die
> klischeehaften Schrulligkeiten, die so oft herausgestellt werden.
nun, ganz ehrlich, das kommt ganz auf den nutzer und seine Probleme an. Letztens, als einer vorbeigekommen ist, der in 3 monaten geht, und der von mir verlangt hat, 165 Rechner auf YubiKey authentifikation umzustellen, nur damit er(allein) nicht immer sein Passwort eingeben muss, um sich einzuloggen, habe ich genauso reagiert.
Um es anders auszudrücken - kommen die nutzer mit echten problemen auf mich zu, und wenn es ersichtlich ist, dass sie sich wenigstens kurz gedanken über ihre probleme gemacht haben, reagiere ich ganz anders als wenn jemand versucht, mich als kabelknipser mit arbeit zu überhäufen, die nur ihm alleine und niemand anderem nutzt.
Und mal ganz ehrlich - bei 1500 betreuten nutzern kommen im schnitt 4 pro tag, die ihr passwort vergessen haben, und es sind immer dieselben. Wer würde bei so viel lernresistenz denn nicht passiv Aggressiv rüberkommen? Immerhin haben wir sysadmins noch anderes zu tun als passwörter zurückzusetzen, nur weil irgendein vogel es zweimal die woche vergisst(ja so einen haben wir). Meistens kommen diese personen dann auch noch mit genörgel, dass die geforderte Passwortkomplexität doch viel zu hoch wäre(mindestens 8 Zeichen, klein+Grossbuchstaben, mindestens eine Zahl und ein Sonderzeichen). -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: soki 29.07.11 - 12:40
es gibt viele fachlich weniger kompetente und auch ne menge sozial-krüppel ... wie es bei nerds und geeks nunmal häufiger der fall ist ... aber es gibt aber auch überraschend fähige kollegen - fachlich wie sozial.
das ding ist, das user schlicht nicht sehen, was für eine arbeit ein admin im normalfall macht... die sehen das bei computersystemen wie bei nem klemptner... wasserhahn auf - geht/geht nicht... das dahinter aber server stehen, die auf vielen ebenen pflege brauchen, dass admins sich nächte um die ohren schlagen damit der user morgens nicht von spam erschlagen wird, dass die daten vom user sicher sind, dass die vielen tools untereinander anständig funktionieren und up to date sind, das die clients anständig laufen, usw usw suw, das sehen die nicht. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: sn1x 29.07.11 - 12:44
Habe in einem großen Industrieunternehmen in der IT-Abteilung für 6 Monate gearbeitet.
Davon hatten lediglich circa. 30% diese Einstellung. Die anderen waren freundlich, sympathisch, menschlich. Manchmal kann ich es aber auch verstehen, wenn man ehr passiv/aggressiv reagiert, denn einige Leute sind wirklich der Meinung, man hätte nie etwas besseres zu tun, als sich um persönliche Probleme zu kümmern.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.07.11 12:45 durch sn1x. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: jayrworthington 29.07.11 - 12:45
Neoz schrieb:
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> Ich finde dieser Tag ist nicht zum feiern.
>
> Ausnahmslos alle SysAdmins, die ich kennenlernen durfte, waren arrogante
> und sozial inkompetente Menschen, die einen mit einer Mischung aus
> Verachtung, Langeweile und passiver Aggressivität angemacht haben, wenn man
> mal ein Problem hatte.
... was nach meiner Erfahrung einzig und alleine die Auswirkung der erschrenkenden Geringschätzung ist, die dem SysAdmin tagtaeglich entgegenschlägt, und absolut nicht eine generelle Grundeinstellung ist... Wir (ja, ich bin einer dieser asozialen Gesellen) sind auch nur Menschen. Jemand der uns das ganze Jahr wie Luft behandelt muss sich nicht wundern, wenn man gerade wichtigeres zu tun hat, als zum 27-mal-in-4-Wochen sein RSA-Token zu resetten, die vier zahlen sind ja auch so ultrakrass schwer zu merken...
2 mal bearbeitet, zuletzt am 29.07.11 12:55 durch jayrworthington. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Loeschtroll 29.07.11 - 13:01
... er durfte neulich im Rahmen eines Schulpraktikums mal kurz in nem Systemhaus umherschlendern und hatte dann tatsächlich eine Frage zu seiner LowCost-Umgebung, welche der Administrator dann entnervt beantwortete weil er kurz zuvor wieder mal einige Nutzer vor ihrer eigenen, DAU-haftigen Umgangsweise mit IT-Hardware schützen durfte -- da hat er es her.
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Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: soki 29.07.11 - 13:03
... ja passwörter zurücksetzen, wiedermal url's mitteilen, zum 1000'sten mal erklären warum die firma programm x und y nicht nutzt und warum das einrichten von privaten messengern nicht gewünscht ist, das entfernen von schädlingen auf einem client - wo der user natürlich gaaaarkeine schuld trägt obwohl man ihm/ihr 100 mal erklärt hat den privaten usb stick oder die private dvd nicht in den pc zu stecken, usw. usw ... das nerft schon ein wenig :-)
1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.07.11 13:04 durch soki. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Threat-Anzeiger 29.07.11 - 13:08
soki schrieb:
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> ... ja passwörter zurücksetzen, wiedermal url's mitteilen, zum 1000'sten
> mal erklären warum die firma programm x und y nicht nutzt und warum das
> einrichten von privaten messengern nicht gewünscht ist, das entfernen von
> schädlingen auf einem client - wo der user natürlich gaaaarkeine schuld
> trägt obwohl man ihm/ihr 100 mal erklärt hat den privaten usb stick oder
> die private dvd nicht in den pc zu stecken, usw. usw ... das nerft schon
> ein wenig :-)
hehe, nicht freigegebene USB-Sticks am Client sind bei uns ein Kündigungsgrund. Andererseits - wenn ich jeden anzeigen würde, ders bei uns in der Firma macht, dann wäre bis in die Chefetage die Personalfluktuation enorm hoch. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: meshuggah 29.07.11 - 13:24
Neoz schrieb:
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> Ausnahmslos alle SysAdmins, die ich kennenlernen durfte, waren arrogante
> und sozial inkompetente Menschen, die einen mit einer Mischung aus
> Verachtung, Langeweile und passiver Aggressivität angemacht haben, wenn man
> mal ein Problem hatte.
Das einzige Problem, das 95% aller User haben, ist ihre eigene Unfähigkeit, ihre Werkzeuge zu benutzen. Das allein wäre nicht weiter schlimm, wenn sie lernbereit wären. Aber da die meisten User (meiner Erfahrung nach) nicht dazu bereit sind, selbstständig ihre Werkzeuge kennenzulernen, kommen sie immer wieder mit den gleichen Problemen. Da kann sich ein Admin schon mal zu einer solchen Reaktion provoziert fühlen. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: jayrworthington 29.07.11 - 13:25
Threat-Anzeiger schrieb:
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> hehe, nicht freigegebene USB-Sticks am Client sind bei uns ein
Problematisch sind da vor allem die ganzen Smartphones, viele leute sind sich nichtmal bewusst das dies ein USB-"Stick" ist, und wenn die Leute solche Phones von der Firma kriegen, kann man ihnen schlecht verbieten sie an den Firmencomputer anzuschliessen (das man ihnen nicht verbieten kann sie zuhause anzustoepseln um Musik draufzukopieren ist eh klar)...
> Kündigungsgrund. Andererseits - wenn ich jeden anzeigen würde, ders bei uns
> in der Firma macht, dann wäre bis in die Chefetage die Personalfluktuation
> enorm hoch.
Nein, fuer Chef's gilt das natuerlich nicht, das sind dann auch regelmaessig genau die, die mit einem umsichbeissenden und brennenden Notebook in der Technik stehen, das muesse *sofort* repariert werden, er sei wichtig... -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: maple2 29.07.11 - 13:41
Threat-Anzeiger schrieb:
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> nie (Golem.de) schrieb:
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> > Ja, den Typ kenne ich auch - aber er war in meinem Berufsleben bisher
> die
> > absolute Ausnahme!
> >
> > Die überwiegende Mehrzahl der Admins, mit denen ich arbeiten konnte,
> waren
> > hilfsbereite, freundliche Menschen. Und die wenigsten hatten die
> > klischeehaften Schrulligkeiten, die so oft herausgestellt werden.
>
> nun, ganz ehrlich, das kommt ganz auf den nutzer und seine Probleme an.
> Letztens, als einer vorbeigekommen ist, der in 3 monaten geht, und der von
> mir verlangt hat, 165 Rechner auf YubiKey authentifikation umzustellen, nur
> damit er(allein) nicht immer sein Passwort eingeben muss, um sich
> einzuloggen, habe ich genauso reagiert.
>
> Um es anders auszudrücken - kommen die nutzer mit echten problemen auf mich
> zu, und wenn es ersichtlich ist, dass sie sich wenigstens kurz gedanken
> über ihre probleme gemacht haben, reagiere ich ganz anders als wenn jemand
> versucht, mich als kabelknipser mit arbeit zu überhäufen, die nur ihm
> alleine und niemand anderem nutzt.
>
> Und mal ganz ehrlich - bei 1500 betreuten nutzern kommen im schnitt 4 pro
> tag, die ihr passwort vergessen haben, und es sind immer dieselben. Wer
> würde bei so viel lernresistenz denn nicht passiv Aggressiv rüberkommen?
> Immerhin haben wir sysadmins noch anderes zu tun als passwörter
> zurückzusetzen, nur weil irgendein vogel es zweimal die woche vergisst(ja
> so einen haben wir). Meistens kommen diese personen dann auch noch mit
> genörgel, dass die geforderte Passwortkomplexität doch viel zu hoch
> wäre(mindestens 8 Zeichen, klein+Grossbuchstaben, mindestens eine Zahl und
> ein Sonderzeichen).
Ich bin ganz Deiner Meinung. Mal abgesehen vom letzten Satz. Wenn ich persönlich dazu gezwungen werden würde monatlich mein Email-Passwort zu ändern und das Passwort dann auch noch Groß-/Klein-Buchstaben, Sonderzeichen und Ziffern enthalten muss, dann würde ich das auch ständig vergessen oder sowas, wie "login12." verwenden.
Das wurde damals bei uns im Informatik-Rechnerpool bei den Windows-Rechnern so gehandhabt und hatte zur Folge, dass ständig Leute die Zettelchen mit ihren Passwörtern neben der Tastatur liegen lassen haben, als sie den Raum verließen. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: soki 29.07.11 - 13:48
man sollte schon fähig sein sich ein cleveres mehrstelliges passwort mit groß und kleinbuchstaben und zahlen zu basteln...dieses dann bei änderung mit einer fortlaufenden nummer zu versehen und sich dieses dann zu merken, dazu bedarf es sicher keiner superkräfte. wir reden hier von unternehmensdaten und nicht vom privaten emailaccount von hinz und kunz...
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Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: maple2 29.07.11 - 14:05
soki schrieb:
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> man sollte schon fähig sein sich ein cleveres mehrstelliges passwort mit
> groß und kleinbuchstaben und zahlen zu basteln...dieses dann bei änderung
> mit einer fortlaufenden nummer zu versehen und sich dieses dann zu merken,
> dazu bedarf es sicher keiner superkräfte. wir reden hier von
> unternehmensdaten und nicht vom privaten emailaccount von hinz und kunz...
Bei Unternehmensdaten ergeben sich sie selben Probleme. Außerdem will man mit solchen Maßnahmen ja eben die Leute zwingen, die ein nicht so hohes Sicherheitsbewusstsein haben und eben nicht so clever sind. Der Schuss geht IMO aber, wie gesagt, nach hinten los.
Ich habe den Zugriff auf "Unternehmensdaten" nur per VPN mit X509-Zertifikaten erlaubt. Nichtmal der ssh-Port ist zugänglich. Email ist davon unabhängig nutzbar. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: gelöscht 29.07.11 - 14:21
+1
in den allermeisten fällen gilt PEBKAC. und nein, der admin will auch nicht von dem ober1337en azubi hören, wieviel ökonomischer es doch ist, auf amd-plattformen zu setzen oder wie er per overclocking mehr performance aus seinem server kitzeln könnte... nur weil herr azubi sich auf "fachseiten" im internet bewegt. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Threat-Anzeiger 29.07.11 - 16:44
maple2 schrieb:
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> soki schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > man sollte schon fähig sein sich ein cleveres mehrstelliges passwort mit
> > groß und kleinbuchstaben und zahlen zu basteln...dieses dann bei
> änderung
> > mit einer fortlaufenden nummer zu versehen und sich dieses dann zu
> merken,
> > dazu bedarf es sicher keiner superkräfte. wir reden hier von
> > unternehmensdaten und nicht vom privaten emailaccount von hinz und
> kunz...
>
> Bei Unternehmensdaten ergeben sich sie selben Probleme. Außerdem will man
> mit solchen Maßnahmen ja eben die Leute zwingen, die ein nicht so hohes
> Sicherheitsbewusstsein haben und eben nicht so clever sind. Der Schuss geht
> IMO aber, wie gesagt, nach hinten los.
> Ich habe den Zugriff auf "Unternehmensdaten" nur per VPN mit
> X509-Zertifikaten erlaubt. Nichtmal der ssh-Port ist zugänglich. Email ist
> davon unabhängig nutzbar.
@soki, unsere Passwörter müssen nur jährlich geändert werden - november ist mein grauensmonat, weil da über 90% der nutzer dran sind, und es natürlich so weit nach hinten schieben wie möglich.
@maple - leider ist x509 bei uns nicht möglich. dazu haben wir zu viele nutzer auf viel zu wenig rechner. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: Guttroll 29.07.11 - 19:18
Neoz schrieb:
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> Ich finde dieser Tag ist nicht zum feiern.
>
> Ausnahmslos alle SysAdmins, die ich kennenlernen durfte, waren arrogante
> und sozial inkompetente Menschen, die einen mit einer Mischung aus
> Verachtung, Langeweile und passiver Aggressivität angemacht haben, wenn man
> mal ein Problem hatte.
>
> Dazu die immer gleiche Körpersprache, wenn man sie mit Problemen
> konfrontiert hat: kurzes nicken, bei den ersten drei, vier
> Lösungsvorschlägen, die sie auf ein Problem haben, schauen sie in jede
> Ecke, überall hin, bloß nicht in die Augen. Tiefes einatmen, leichtes
> streicheln über die Stirn/Schläfe, um die Abscheu zu verbergen usw.
In meinen 20 Jahren IT-Erfahrung kann ich das zum größten Teil auch bestätigen.
Im Moment hab ich regelmässig mit einem zu tun der niemals Fehler macht. Selbst wenn ich ihm den Fehler den er gemacht hat ganz genau aufzeige, dann ist es trotzdem meine Schuld. Immer wenn irgendwas ist, dann ist immer der User schuld.
Alte Firmware um die er sich kümmern muss? Kabelsalat beim User.
Falsche Einstellungen im Router und dadurch instabiles Internet um das er sich kümmern muss? Computer des Users im Eimer.
Blockierte oder eingeschränkte Verbindung was seine Verantwortung ist? Gibts nicht, ist alles in Ordnung - und das ist es auch wieder 5 Minuten nachdem man es ihm gesagt hat. -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: jules1987 29.07.11 - 23:39
Da helfen assoziative Passwörter. Z.B. sowas hier:
Frei*96#Stoß oder vier,4;eck und auch Fuß,11/ball
Solche Passwörter haben alle User, die ich betreue und ich kann sie selber schon fast alle Auswendig :o) -
Re: Dass ich nicht lache! KEIN Tag zum feiern!
Autor: tilmank 30.07.11 - 04:28
tunnelblick schrieb:
> von dem ober1337en azubi hören, wieviel ökonomischer es doch ist, auf
> amd-plattformen zu setzen
Woran liegt's, dass das nicht geht?
"Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen."
Du fühlst dich durch einen meiner Beiträge provoziert oder persönlich angegriffen? -> ¯\_(ツ)_/¯ http://www.wordforge.net/images/smilies/simpsons_nelson_haha2.jpg



