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Telekom Propaganda Kampagne

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  1. Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: 0mega42 28.05.16 - 16:26

    Ich habe selten erlebt, das eine Firma in Deutschland eine derart große Menge an Propaganda aufgefahren hat. Über einige Dinge kann man streiten. Natürlich hat der Herr inhaltlich recht, wenn er sagt, die Telekom hat das größte Glasfasernetz. Inhaltlich. Aber wer hat die meisten Glasfaser Anschlüsse, was eine viel wichtigere Metrik ist? Nicht die Telekom. Selbst ein kleiner, lokaler Anbieter hat mehr.

    Auch trifft zu, das sie mit Vectoring 86% von NRW mit schnellem Internet versorgen können. Aber welche 86%? Der Personen? Der Haushalte? Sicher nicht der Fläche, auch wenn es so klingen soll). Und was ist schnelles Internet? 2mbit waren im Jahr 2000 auch sehr schnell. Ohne diese Angabe trifft die Aussage zu, ist aber wertlos.

    Die Aussagen der Telekom sind faktisch meist zutreffend, wenn sie sich auf technische Details beziehen. Aber bei Aussagen wie "Vectoring schafft Wettbewerb" sollte man sich langsam mal echt am Kopf kratzen.

    Richtig absurd wird es aber bei der Netzneutralität. Die Konzerne, die moderne Dienste allesamt entwickeln - Google, Facebook, Apple und co. Alle diese Konzerne fordern unbedingte Netzneutralität. Jetzt kommt die Telekom und sagt: schaut her, wir brauchen ein Zwei-Klassen Internet, für diese neuen, noch nicht erfundenen Dienste, aber lasst es uns nicht Zwei-Klassen Internet nennen, denn das wäre falsch.

    Es reicht! Diese beschissene Propaganda ist nicht mehr zu ertragen. Am besten für alle wäre, die Telekom würde zerschlagen, das verdammte Netz zurück in Staatshand, deutschlandweiter Glasfaser und Leerrohr Ausbau für 80Mrd, dieses Netz dann zu fairen Preisen an die Telekoms vermietet. Anders werden wir noch in 20 Jahren mit Super-Mega-Hyper VDSL mit "bis zu" 500Mbit (real dann 2025 vielleicht 50Mbit, bei 8K HDR YouTube streams ein toller Spaß) rumkrüppeln. Und das will einfach keiner.

  2. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: spezi 28.05.16 - 18:57

    0mega42 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Auch trifft zu, das sie mit Vectoring 86% von NRW mit schnellem Internet
    > versorgen können. Aber welche 86%? Der Personen? Der Haushalte? Sicher
    > nicht der Fläche, auch wenn es so klingen soll). Und was ist schnelles
    > Internet? 2mbit waren im Jahr 2000 auch sehr schnell. Ohne diese Angabe
    > trifft die Aussage zu, ist aber wertlos.

    Das vollständige Zitat aus dem verlinkten Interview lautet:
    "Ende 2018 werden wir – sofern die regulatorischen Rahmenbedingungen gegeben sind – von den 9,9 Millionen Anschlüssen in NRW rund 8,5 Millionen Anschlüsse, das heißt 86 Prozent, durch eigene Investitionen mit Bandbreiten bis zu 100 MBit/s (Megabit/Sekunde) im Download und mit bis zu 40 MBit/s im Upload anbieten. "

    Das beantwortet eigentlich alle Deine Fragen. Es geht also um (zumindest) Vectoring-Ausbau für 86% der Haushalte. Mit "regulatorischen Rahmenbedingungen" ist sicher die offene Frage des Nahbereichsausbaus gemeint.

    Und inwiefern würde man auf die Idee kommen, bei Festnetzanschlüssen von einer "Flächenabdeckung" zu sprechen? Denkst Du da an Wohnfläche? Oder Grundstücksfläche?

    [EDIT: Und ja, man kann jetzt natürlich sagen, die "bis zu 100 Mbit/s" würden ja auch auf DSLlight zutreffen. Oder ISDN-Einwahlverbindungen. Dann könnte sie aber heute schon 100% Abdeckung der Haushalte für sich beanspruchen.]



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.05.16 19:00 durch spezi.

  3. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Nogul 28.05.16 - 19:42

    Welche Bandbreite würdest du buchen wenn du könntest?

    Ansonsten sollten 80 Mrd. wohl so etwas wie eine Fantastilliarde sein. Eine so unvorstellbare Summe, dass jeder Gedanke man könnte sie auftreiben reine Fantasterei sein muss. Davon könnte man z.B. etwa 10 Jahre lang die ÖR Rundfunksender bezahlen.

  4. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: mrgenie 28.05.16 - 20:27

    Ihnen ist bewusst, dass die Telekom das Vectoring nicht korrekt berechnet?

    Die bauen einen Kasten am Strassenrand aus um 2200 Haushalte zu bedienen. 100Mbps im Downstream und 40Mbps im Upstream, und jetzt kommt es:"BIS ZU!"

    Denn das gilt fuer die menschen die 100-200Meter entfernt wohnen. Bei 550-600 Meter entfernung kommt Downstream 16-24Mbps an und Upstream 4-6Mbps.

    Das entspricht in unserem Dorf mindestens 80% der Haushalte.

    Aber die Telekom bringt in die Statistik 100% der Haushalte bekommen Vectoring und somit 100Mbps Down und 40Mbps Up.

    Die Rechnung ist so falsch und gelogen und betrogen wie geht nicht mehr, aber dennoch die Wahrheit:"Bis zu!"

  5. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: RipClaw 28.05.16 - 20:27

    Nogul schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Welche Bandbreite würdest du buchen wenn du könntest?

    Mir würden 50 Mbit/s rauf und runter für lange Zeit reichen. Hauptsache keine Begrenzung des Traffics. Wenn man aber Backups extern durchführt sollten es mindestens 100 Mbit/s sein ansonsten dauert das ewig.

    > Ansonsten sollten 80 Mrd. wohl so etwas wie eine Fantastilliarde sein. Eine
    > so unvorstellbare Summe, dass jeder Gedanke man könnte sie auftreiben reine
    > Fantasterei sein muss. Davon könnte man z.B. etwa 10 Jahre lang die ÖR
    > Rundfunksender bezahlen.

    80 Mrd. sind gerade mal das Budget unserer Bundeswehr von 2 Jahren.

    Verkehrsminister Dobrint hat vor kurzem ein Paket von 260 Milliarden für den Straßenbau verabschiedet. Für die Bankenkrise wurden noch wesentlich größere Summen ausgegeben. Es ist also nicht so das die Bundesregierung das nicht stemmen könnte.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.05.16 20:28 durch RipClaw.

  6. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: FFFF 28.05.16 - 20:37

    Das "bis zu" ist schon ziemlich blöd.. . Z.b. sollten in dem Wohnort wo ich gerade bin "bis zu 50mbit" möglich sein, aber real können nur bis zu 25mbit genutzt werden.

    Gerade bei Vectoring ist dieses "bis zu" einfach nur bescheuert. Wie viele Anschlüsse können denn wirklich die vollen 100mbit nutzen? Ich fürchte weit weniger als 8,5 mio...

  7. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: spezi 28.05.16 - 20:37

    mrgenie schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ihnen ist bewusst, dass die Telekom das Vectoring nicht korrekt berechnet?
    >
    > Die bauen einen Kasten am Strassenrand aus um 2200 Haushalte zu bedienen.

    Suche einfach mal z.B. bei news.google.de nach "Telekom Vectoring". Wenn ich die Ergebnisse nach Datum sortiere, ist der aktuellste Artikel über einen Vectoring-Asubau dieser hier (13 Stunden alt):
    http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Telekom-stattet-Schleiz-mit-zehn-Kilometer-Glasfaserleitung-aus-1079577023

    Zitat:
    "Die Telekom will zu den bestehenden Kupferleitungen etwa zehn Kilometer Glasfaserleitungen neu verlegen, über 25 Schaltverteiler aufbauen oder vorhandene Kästen erweitern.
    [...]
    Im Vorwahlbereich 03663 sollen rund 4000 Haushalte mit VDSL-Anschlüssen ausgestattet werden,"

    In diesem Fall also im Schnitt 160 Haushalte pro MFG. Das Spielchen kannst Du oft wiederholen, es gibt zahlreiche Artikel mit Angaben über Anzahl der aufgebauten MFG und der darüber versorgten Haushalte. Logischerweise schwanken die Ergebnisse, aber Deine 2200 Haushalte sind völlig überzogen.

  8. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Mett 28.05.16 - 21:27

    mrgenie schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die bauen einen Kasten am Strassenrand aus um 2200 Haushalte zu bedienen.

    Nö, ein solcher Kasten kann aktuell maximal knapp 400 Anschlüsse bereitstellen.

  9. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Nogul 29.05.16 - 09:16

    Ich denke viel mehr als 100 MBIT/s wünschen sich nur wenige. Dafür braucht es aber kein FTTH.

    Hatte die Rundfunkgebühren mit Bedacht als Vergleich gewählt. Sie sind umstritten weil mit den Gebühren nicht für jeden einzelnen punktgenau das produziert wird was der eine sich wünscht. Ist Glasfaser wirklich etwas, dass auch ein jeder haben will wie Wasser oder Strom? Oder wäre es Luxus so wie einige mit den vielen Rundfunkanstalten unterstellen?

    Ansonsten ist doch der Vergleich mit Bundeswehr doch unseriös. Warum dann nicht auch die Polizei? Oder Rentenzahlungen?

  10. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: luzipha 29.05.16 - 10:32

    Sei nur vorsichtig mit dem was die Telekom Glasfaser nennt...

  11. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: exxo 29.05.16 - 10:41

    Sind die Nörgler bereit eine doppelt so hohe Grundgebühr zu bezahlen oder sich am Netzausbau zu beteiligen?

    Wahrscheinlich nicht.

    Warum machen die Mitbewerber nicht mehr selber, statt nur Vorprodukte der Telekom zu vermarkten.?

    Beantwortet lieber diese Fragen statt reflexartig die Telekom zu bashen.

  12. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: RipClaw 29.05.16 - 11:18

    Nogul schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich denke viel mehr als 100 MBIT/s wünschen sich nur wenige. Dafür braucht
    > es aber kein FTTH.

    Wenn man 100 Mbit/s auch als Upstream will dann schon. Kupfer kann das nicht leisten. Viele betrachten nur den Downstream aber der Upstream gewinnt massiv an Bedeutung.

    Zudem hat Kupfer noch den Nachteil das man für immer höhere Geschwindigkeit immer mehr aktive Komponenten in immer kürzeren Abständen zu den Nutzern installieren muss. Da steigen die Betriebskosten enorm.

    Hingegen ein Glasfasernetz kann man passiv betreiben und das über Strecken von bis zu 20 Kilometer. Dadurch sind die Betriebskosten sehr viel geringer.

    Und von der Verlegetechnik mit den Leerrohren könnte man später sogar die Glasfaserkabel sehr einfach austauschen ohne irgendwelche Bausmaßnahmen.

    > Hatte die Rundfunkgebühren mit Bedacht als Vergleich gewählt. Sie sind
    > umstritten weil mit den Gebühren nicht für jeden einzelnen punktgenau das
    > produziert wird was der eine sich wünscht. Ist Glasfaser wirklich etwas,
    > dass auch ein jeder haben will wie Wasser oder Strom? Oder wäre es Luxus so
    > wie einige mit den vielen Rundfunkanstalten unterstellen?
    >
    > Ansonsten ist doch der Vergleich mit Bundeswehr doch unseriös. Warum dann
    > nicht auch die Polizei? Oder Rentenzahlungen?

    Wenn du FTTH als Luxus betrachtest dann vielleicht aber ich sehe es eher als Investition in die Infrastruktur in den Wirtschaftsraum Deutschland.

    Und die Schätzungen wie viel es wirklich kostet gehen weit auseinander. Vor allem kommt es auf die Ausbaumethoden und die Gesetzlichen Rahmenbedingungen an.
    Alleine die Unterschiede in den Kosten zwischen dem Ausbau in offenen Gruben und der Verwendung von Kabelpflug, Microtrenching, Erdrakete und Spühlbohrung sind gewaltig.

  13. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: spezi 29.05.16 - 11:20

    luzipha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sei nur vorsichtig mit dem was die Telekom Glasfaser nennt...

    Bei der Definition von Kabeln gibt es eher weniger Probleme.

    Du verwechselst das vermutlich mit mit der Frage, was man alles als Glasfaser*anschluss* bezeichnet, also wie viele Meter Kupfer auf dem letzten Teilstück noch vorhanden sein dürfen (FTTH, FTTB, FTTC).

    Und das es bei einem Artikel über Vectoring-Ausbau vornehmlich um FTTC geht, dürfte klar sein.

  14. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Ibob 30.05.16 - 11:47

    mrgenie schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ihnen ist bewusst, dass die Telekom das Vectoring nicht korrekt berechnet?
    >
    > Die bauen einen Kasten am Strassenrand aus um 2200 Haushalte zu bedienen.
    > 100Mbps im Downstream und 40Mbps im Upstream, und jetzt kommt es:"BIS ZU!"
    >
    > Denn das gilt fuer die menschen die 100-200Meter entfernt wohnen. Bei
    > 550-600 Meter entfernung kommt Downstream 16-24Mbps an und Upstream
    > 4-6Mbps.
    >
    > Das entspricht in unserem Dorf mindestens 80% der Haushalte.
    >
    > Aber die Telekom bringt in die Statistik 100% der Haushalte bekommen
    > Vectoring und somit 100Mbps Down und 40Mbps Up.
    >
    > Die Rechnung ist so falsch und gelogen und betrogen wie geht nicht mehr,
    > aber dennoch die Wahrheit:"Bis zu!"


    Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber war es nichtmal so, dass mindestens 50% dessen ankommen müssen, was versprochen würde, sonst hat man ein Sonderkündigungsrecht?

  15. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Enyaw 30.05.16 - 12:18

    exxo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sind die Nörgler bereit eine doppelt so hohe Grundgebühr zu bezahlen oder
    > sich am Netzausbau zu beteiligen?

    überall da wo es ein Mitbewerber schafft sind die Preise dann eher günstiger als bei der Telekom.

    >
    > Wahrscheinlich nicht.
    >
    > Warum machen die Mitbewerber nicht mehr selber, statt nur Vorprodukte der
    > Telekom zu vermarkten.?

    Es wird ja versucht. Oft genug wartet die Telekom ab bis ein Mitbewerber ein Breitbandprojekt plant und baut genau dann in diesen Orten das Vectoring aus. So kann man Konkurrenten einfach kalt stellen.

    >
    > Beantwortet lieber diese Fragen statt reflexartig die Telekom zu bashen.

    Naja reflexartig...kann man jetzt von deinem Beitrag auch sagen.

    Es ist einfach traurig, dass die Telekom bereitgestellte Subventionen für veralteten Technik verbrät. So sind in 10 Jahren erneut große Investitionen in den Breitbandausbau notwendig.

    Enyaw

  16. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: RipClaw 30.05.16 - 12:36

    exxo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sind die Nörgler bereit eine doppelt so hohe Grundgebühr zu bezahlen oder
    > sich am Netzausbau zu beteiligen?

    Wieso nicht ? Ich würde 100¤ pro Monat für eine FTTH Leitung bezahlen und mich mit bis zu 5000¤ am Ausbau beteiligen. Und das ist ernst gemeint.

  17. Re: Telekom Propaganda Kampagne

    Autor: Ovaron 30.05.16 - 14:22

    FFFF schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das "bis zu" ist schon ziemlich blöd.. . Z.b. sollten in dem Wohnort wo ich
    > gerade bin "bis zu 50mbit" möglich sein, aber real können nur bis zu 25mbit
    > genutzt werden.

    Die Telekom Garantiert das bei VDSL50 mindestens 27 Mbit ankommen und bietet diesen Tarif auch gar nicht erst an wenn die Kapazität der Leitung derart niedrig liegt. (was viele sehr bedauern deren Leitung der Vermutung nach deutlich mehr als 25 Mbit liefern könnte).

    Deine Geschichte ist also unglaubwürdig weil mindestens sinnentstellend gekürzt.

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