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Die Russen sind schuld...

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  1. Die Russen sind schuld...

    Autor: capricious 22.08.22 - 14:38

    und die USA dürfen jetzt einmarschieren.

  2. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: MaxXX_1 22.08.22 - 15:05

    machst du es auf 450 RUB Basis, oder kann man davon leben?

  3. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: berritorre 22.08.22 - 15:29

    hahahahaha +1

  4. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: Vögelchen 22.08.22 - 16:04

    capricious schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > und die USA dürfen jetzt einmarschieren.


    Dr illegale Vernichtungs- und Eroberungskrieg in der Ukraine ist also aus Sicht der Putin-Versteher anscheinend völlig ok. Nur der Ami ist der Böse, wenn der Russe Krieg macht.

  5. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: bitproject 22.08.22 - 18:15

    Ein illegaler Krieg ... Gibts auch legale Kriege? Entscheidet dann die Weltregierung, wer ob er legal ist? Mit Hilfe des Weltgesetzbuches? Ganz schön naiv manche Menschen.

    Wie heisst es doch so schön? "Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit"

    Glaubst Du wirklich, dass hier irgendjemand durch die Berichterstattung / die Medien nur ansatzweise eine Ahnung hat, was da wirklich passiert? Ich erlaube mir da kein Urteil. Solltest Du aber auch nicht tun. Finde aber die Verwicklung der USA in diesem Thema allein schon Grund genug da äußerst skeptisch zu sein bei der Schuldfrage. Die haben noch nie uneigennützig irgendwas verbessert.

    Am Ende sind wir es aber alle mit schuld, weil wir glauben, dass unser Lebensstandard ein Modell für die ganze Welt sein könnte und dass die Rohstoffe ausreichen würden, um unseren gigantischen Konsumdurst zu decken, der uns in den letzen Paartausend Jahren auf der Reise durchs Universum kein Stück weiter gebracht hat. Jegliche Forschung und Errungenschaft wurde getrieben durch Kapitalismus und Geldgier und dementsprechend zweckentfremdet. Und wir drehen uns nur im Kreis und arbeiten nicht an unseren Problemen, weil wir immer nur 4 Jahre weit denken und an unseren eigenen fetten Arsch.

    Dafür würde ich nicht Putin allein die Schuld geben. Wenn es nicht Putin ist, dann ist es jemand anderes, aber klar ist, dass Frieden und Gleichheit und Glück für alle nicht existieren kann, solange wir uns nicht alle zutiefst ändern und unsere Prioritäten neu überdenken.

    Ein Weltkrieg löst das Problem übrigens auch für den Moment. Und beim Wiederaufbau haben alle Arbeit und alle die noch leben sind happy. Also einfach weiter machen ...

  6. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: MaxXX_1 22.08.22 - 18:50

    Natürlich hatte Putin seine Gründe gehabt. In den Russischen Medien wird darüber ganz offen gesprochen.

    Es gibt die Ukraine eigentlich gar nicht. Das ist alles russisches Land, was man wieder zurück hohlen muss.
    Zusätzlich stand die Ukraine kurz davor, Russland und Weißrussland anzugreifen. Da musste Putin einfach reagieren. Auch nicht zu unterschätzender Grund war, die Entwicklung des Biokampfstoffes, der gezielt Menschen töten sollte mit Slawischer Genetik.

    Gleichzeitig befreit Putin Europa von den Nazis und anderen kranken Menschen, die die traditionelle Werte nicht respektieren und sich in der EU breitmachen.

    Irgendwann habe ich mal ein Buch gelesen, wo sehr ähnliche Dinge drin standen. Vielleicht komme ich ja noch drauf.

  7. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: bitproject 22.08.22 - 19:42

    Sagt ja keiner, dass er ein Unschuldslamm ist. Aber wenn ich mir unsere Gründe für die Beteiligung in den Medien so anschaue, wird mir Speiübel. Mal wieder müssen wir die Welt vor den Superschurken retten, wegen Atomwaffen dort einzulaufen wird diesmal nicht klappen. Da muss man den Cowboy auf dem weissen Schemel schon unterschwelliger ärgern, damit er uns Gründe liefert.

    Dann kommen hier alle mit Kriegsverbrechen Blabla. In Belgrad kann man noch ein Krankenhaus im originalen Nato-zerbombten Zustand bewundern.

    Die Atomwaffen von den bösen Terroristen hat auch kein Mensch mehr gefunden. Es hat doch niemand eine weisse Weste, jeder hat schon Angriffskriege aus fadenscheinigen Gründen geführt.

    Also besser nicht mit Panzern werfen, wenn man im Glashaus sitzt ...

  8. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: MaxXX_1 22.08.22 - 20:45

    bitproject schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sagt ja keiner, dass er ein Unschuldslamm ist. Aber wenn ich mir unsere
    > Gründe für die Beteiligung in den Medien so anschaue, wird mir Speiübel.
    > Mal wieder müssen wir die Welt vor den Superschurken retten, wegen
    > Atomwaffen dort einzulaufen wird diesmal nicht klappen. Da muss man den
    > Cowboy auf dem weissen Schemel schon unterschwelliger ärgern, damit er uns
    > Gründe liefert.
    >
    > Dann kommen hier alle mit Kriegsverbrechen Blabla. In Belgrad kann man noch
    > ein Krankenhaus im originalen Nato-zerbombten Zustand bewundern.
    >
    > Die Atomwaffen von den bösen Terroristen hat auch kein Mensch mehr
    > gefunden. Es hat doch niemand eine weisse Weste, jeder hat schon
    > Angriffskriege aus fadenscheinigen Gründen geführt.
    >
    > Also besser nicht mit Panzern werfen, wenn man im Glashaus sitzt ...

    Der kleine unterschied ist, Russland führt ein Eroberungskrieg. Wo nicht nur Krankenhause, sondern ganze Städte und Dörfer fast vollständig zerstört wurden. Würde Russland nur annähen die gleiche Militärstärke besitze wie USA, hätte sich daraus ein noch viele schrecklicherer Krieg entwickelt. Jetzt im ernst, welche alterative hätte es gegeben? Kein Problem Russland, Ihr könnt mit der Ukraine machen was Ihr wollt. Aber bitte nur nicht den Gashahn zudrehen. Wenn Ihr uns noch zusätzlich 30% Rabatt gewährt, könnt ihr auch ein Stück von Polen haben.

    Die Ukraine hat sich bereits 1994 für einen Westlichen Kurs entschieden. Nur aus Rücksicht auf Russland, wurde der Kurs von der EU nie intensiv gefördert. Gleichzeitig hat Russland die Ukraine und Belarus über Jahre erpresst, damit bloß keine Schritte unternommen wurde um sich der Westen zuzuwenden. Als das nicht mehr halt, blieb für Russland nur doch Krieg als Option.

    Hätten die Massenproteste 2020 in Belarus zum Sturz von Lukaschenko geführt, hätten wir das gleiche Szenario wie jetzt in der Ukraine. Was in Zukunft nicht ausgeschlossen werde kann. Und nein, das hat nicht der Westen entschieden, sondern die Bevölkerung.

  9. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: Kakiss 23.08.22 - 04:05

    MaxXX_1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > bitproject schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Sagt ja keiner, dass er ein Unschuldslamm ist. Aber wenn ich Und nein, das hat nicht der Westen
    > entschieden, sondern die Bevölkerung.


    Das vergessen auch viele gerne, dass sich die Völker selbstbestimmt gegen Russland entscheiden und auch der Nato beitreten, um sich vor Russland zu schützen.

  10. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: Blindie 23.08.22 - 08:07

    Kakiss schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MaxXX_1 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > bitproject schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Sagt ja keiner, dass er ein Unschuldslamm ist. Aber wenn ich Und nein,
    > das hat nicht der Westen
    > > entschieden, sondern die Bevölkerung.
    >
    > Das vergessen auch viele gerne, dass sich die Völker selbstbestimmt gegen
    > Russland entscheiden und auch der Nato beitreten, um sich vor Russland zu
    > schützen.

    Das passt nicht in das Weltbild von Autokraten, da gibt es keine Selbstständigen und freien Entscheidungen, da gibt es nur Supermächte und deren Marionetten.

  11. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: Xergon 23.08.22 - 08:33

    MaxXX_1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > bitproject schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----

    > Der kleine unterschied ist, Russland führt ein Eroberungskrieg. Wo nicht
    > nur Krankenhause, sondern ganze Städte und Dörfer fast vollständig zerstört
    > wurden.

    Was ist die Alternative, wenn sich ukrainische Truppen in Wohngebäuden festsetzen?
    Das haben die Amerikaner im Irak-Krieg noch viel drastischer angewendet, nur war die Kampfmoral der irakischen Armee nicht gegeben, oder sie waren nicht so menschenverachtend und haben Wohngebäude = Zivilisten als Schutzschilde genutzt.

    Nur um die Verhältnisse darzustellen:
    Todeszahlen Zivilisten Ukraine Feb-Aug22: ca. 5.700
    Todeszahlen Zivilisten Donbass 2014-Feb22 ca. 14.000
    Todeszahlen Zivilisten 1. Irakkrieg: alleine 500.000 Kinder (!) durch US-Sanktionen, Mrs. Albright nannte dies "notwendige Opfer" im Fernsehen
    Todeszahlen Zivilisten 2. Irakkrieg: je nach Studie 80.000 bis über eine Million Zivilisten

    Daher: führt Russland einen Vernichtungskrieg?


    >
    > Hätten die Massenproteste 2020 in Belarus zum Sturz von Lukaschenko
    > geführt, hätten wir das gleiche Szenario wie jetzt in der Ukraine. Was in
    > Zukunft nicht ausgeschlossen werde kann. Und nein, das hat nicht der Westen
    > entschieden, sondern die Bevölkerung.

    Du meinst... so wie die Bevölkerung in Syrien und Lybien? Come on.

  12. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: MaxXX_1 23.08.22 - 10:11

    Du findest anscheinend für jedes Verbrechen eine Rechtfertigung.

    Wenn ich mich mal freundlich ausdrucken. Überdenke nochmal dein ganzes Weltbild, da schein es gewaltige Probleme zu geben..

  13. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: bitproject 23.08.22 - 10:44

    Du tendierst auch stark dazu, Leute in Schubladen einzuordnen. Natürlich Schubladen, die Du selbst organisierst, entsprechend Deines Weltbildes.

    Niemand hier hat gesagt, dass der Krieg in der Ukraine gut oder irgendwie zu rechtfertigen ist. Keiner hier findet den kleinen größenwahnsinnigen cool oder ist ein Putin Fan. Man muss nur verstehen, dass es in solch einem Krieg nicht immer nur Schwarz und Weiss gibt und dass die Sache etwas komplizierter ist.

    Nur anzunehmen, dass wir uns richtig verhalten weil wir die Guten sind und zu glauben, dass man Feuer mit Feuer bekämpfen kann, ist einfach recht abwegig, wenn man den Rest der frei im Internet verfügbaren Weltgeschichte mal überfliegt.

    Und tatsächlich glaube ich, dass wir uns gerade aus doppelmoralischen fadenscheinigen Gründen selbst ins Aus manövrieren, weil wir nur noch Marionetten der Weltpolizei sind. Wir haben nichtmal eigene IT-Infrastruktur. Oder nein, haben wir schon, wir nutzen Sie nur nicht und machen uns von Uncle Sam abhängig. Ist das eine Art Learning aus der Gaskrise? Damit ist niemandem geholfen. Unsere Politiker sind Trittbrettfahrer und keine Strategien. Die werden es nur immer schlechter machen, nicht besser. Und dann können wir auch keine Panzer mehr zur Verteidigung unserer gottgegebenen demokratischen Freiheit in die Welt entsenden.

  14. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: MaxXX_1 23.08.22 - 16:32

    Alle in eine Schublade zu stecken, mach die Sache auch nicht besser.

    Unsere Fehler, in der nicht perfekten Demokratie, sind nicht gleich schlechten, wie die Fehler einer Diktatur die sich mit Gewalt an der Macht hält.

    Ich behaupte einfach mal, das du keine Ahnung hast, was in Russland mittlerweile abgeht und mit welchen Hass die Menschen dort erzogen werden.

    So jetzt bin ich hier endgültig raus.

  15. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: berritorre 24.08.22 - 21:20

    Russland ist in die Ukraine, einen souveränen Staat einmarschiert. Soweit dürfte es klar sein, oder steht dieser Fakt auch zur Diskussion?

    Das reicht mir eigentlich um zu sagen, dass Russland hier Scheisse baut. Egal was die Amerikaner im Hintergrund so an Fäden gezogen haben, gibt es für mich eigentlich keinen guten Grund für diesen Angriff. Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, dass auch die Amerikaner ähnliches gemacht haben. Oder dass sie sicher auch irgendwelche Machenschaften in der Ukraine haben/hatten.

    Nicht desto trotz: Keine Entschuldigung für den Angriff Russlands auf die Ukraine. Also für mich jedenfalls nicht. Bisher hat Russland keine gute Begründung geliefert, warum es denn "notwendig" war. Da sind die Amerikaner meist schon cleverer. Am Ende sind die Gründe zwar auch nicht immer war, aber immerhin liefern sie welche oder liefern sie welche die plausibel klingen.

  16. Re: Die Russen sind schuld...

    Autor: berritorre 24.08.22 - 21:26

    > Was ist die Alternative, wenn sich ukrainische Truppen in Wohngebäuden festsetzen?

    ähhh, was? Einfach gar nicht erst angreifen, dann gibt es auch gar keinen Grund sich irgendwo fest zu setzen.

    "Angeklagter, warum haben sie 50 Mal auf das Opfer eingestochen?"
    "Er hat sich gewehrt!"
    "Acho so, na dann! Opfer, warum haben sie sich gewehrt?"

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