Diese Kriegsgeilheit hier macht mich fassungslos

[NaomiNagata]

Wir stehen am Rande des 3. Weltkriegs - und ihr verschickt Päckchen und wedelt mit der Flagge eines der Kombattanten auf (sog!) Friedensdemos. Virtue Signalling bis zum Untergang.

Vielleicht bin ich aus der Zeit gefallen, aber als ich jung war gab es auf Friedensdemonstrationen weiße Flaggen, Flaggen mit Tauben oder Peace-Symbolen drauf.

Das, was wir jetzt brauchen, ist De-Eskalation auf allen Ebene. Und nicht 100 Milliarden Euro für neue Waffen in Deutschland. Wer glaubt ihr denn wird diese Waffen bedienen? Wenn weiter so eskaliert wird, dann werdet das ihr selber sein! Alle jungen Männer zwischen 18 und 35. Ihr kommt für 6 Wochen in ein Bundeswehr-Camp, damit ihr wenigstens wisst wie man ein Gewehr bedient ohne sich selber gleich zu erschießen - und dann ab an die Front in der Ukraine. Und wenn ihr verheizt seid, dann kommen die 35- bis 60-jährigen dann. Und dann der Volkssturm.

Unisono trommeln die Medien hier für Krieg gegen den irren Iwan. Allen voran die Springer-Presse. Die BILD-Zeitung ist mal wieder die Speerspitze der Kriegshetze.

Wenn sich die BILD-Zeitung so absolut für eine Sache einsetzt, dann kann das per Definition nichts gutes sein. Ist euch selber klar, nicht?

Ich bin vor knapp 30 Jahren mit meinen Eltern aus Banja Luka (liegt im heutigen Bosnien) geflohen. Ich hab echt keinen Bock so einen Scheiß nochmal zu erleben!

[lunarix]

NaomiNagata schrieb:
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> Wir stehen am Rande des 3. Weltkriegs - und ihr verschickt Päckchen und
> wedelt mit der Flagge eines der Kombattanten auf (sog!) Friedensdemos.
> Virtue Signalling bis zum Untergang.
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> Vielleicht bin ich aus der Zeit gefallen, aber als ich jung war gab es auf
> Friedensdemonstrationen weiße Flaggen, Flaggen mit Tauben oder
> Peace-Symbolen drauf.
>
> Das, was wir jetzt brauchen, ist De-Eskalation auf allen Ebene. Und nicht
> 100 Milliarden Euro für neue Waffen in Deutschland. Wer glaubt ihr denn
> wird diese Waffen bedienen? Wenn weiter so eskaliert wird, dann werdet das
> ihr selber sein! Alle jungen Männer zwischen 18 und 35. Ihr kommt für 6
> Wochen in ein Bundeswehr-Camp, damit ihr wenigstens wisst wie man ein
> Gewehr bedient ohne sich selber gleich zu erschießen - und dann ab an die
> Front in der Ukraine. Und wenn ihr verheizt seid, dann kommen die 35- bis
> 60-jährigen dann. Und dann der Volkssturm.
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> Unisono trommeln die Medien hier für Krieg gegen den irren Iwan. Allen
> voran die Springer-Presse. Die BILD-Zeitung ist mal wieder die Speerspitze
> der Kriegshetze.
>
> Wenn sich die BILD-Zeitung so absolut für eine Sache einsetzt, dann kann
> das per Definition nichts gutes sein. Ist euch selber klar, nicht?
>
> Ich bin vor knapp 30 Jahren mit meinen Eltern aus Banja Luka (liegt im
> heutigen Bosnien) geflohen. Ich hab echt keinen Bock so einen Scheiß
> nochmal zu erleben!

Danke - ich seh das ganz genau so. Ich habe glücklicherweise nie Krieg erlebt und will auch keinen erleben.

[traxanos]

Wer glaubt mit reden könne man alles lösen, sieht leider das dies nur geht wenn beide Parteien auch daran interessiert sind. Hast du einen dem, das alles scheißegal ist und der auch noch Atomwaffen hat, sieht die Welt anders aus.

Ideologie trifft auf harte Realität. Es gibt auf diesem Planeten nur eine Regel. im Zweifel gewinnt der Stärkere. Es gibt keine Höhere gewallt die sagt das ist unfair, oder du darfst das nicht. Man muss stark genug sein, um das zu verteidigen.

Ich bin froh in einem Land zu leben, dass Teil der Nato ist. Die Nato ist so ziemlich das stärkste Bündnis. Spielt aber im Zweifel auch keine Rolle und es muss im Zweifel ausgetragen werden.

Ich finde es gut das du zu denen gehörst die Gegen gewallt sind, dass dürft so ziemlich jeder sein, aber wie gesagt die Realität sieht anders aus.

[lunarix]

traxanos schrieb:
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> Wer glaubt mit reden könne man alles lösen, sieht leider das dies nur geht
> wenn beide Parteien auch daran interessiert sind. Hast du einen dem, das
> alles scheißegal ist und der auch noch Atomwaffen hat, sieht die Welt
> anders aus.
>
> Ideologie trifft auf harte Realität. Es gibt auf diesem Planeten nur eine
> Regel. im Zweifel gewinnt der Stärkere. Es gibt keine Höhere gewallt die
> sagt das ist unfair, oder du darfst das nicht. Man muss stark genug sein,
> um das zu verteidigen.
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> Ich bin froh in einem Land zu leben, dass Teil der Nato ist. Die Nato ist
> so ziemlich das stärkste Bündnis. Spielt aber im Zweifel auch keine Rolle
> und es muss im Zweifel ausgetragen werden.
>
> Ich finde es gut das du zu denen gehörst die Gegen gewallt sind, dass dürft
> so ziemlich jeder sein, aber wie gesagt die Realität sieht anders aus.

Ja dann - Freiwillige vor. Ich mach mich lieber vom Acker, sollte die NATO meinen "eingreifen" zu müssen. Wobei - vermutlich ist man dann nirgends auf der Welt mehr sicher.

[GilBates]

ich hab nur den kalten Krieg erlebt.
es war damals anders.
einmal flogen zwei Düsenjäger über meinen Kopf.
Gefühlt 20 m hoch über der Erde. in Wirklichkeit vielleicht 100 m.
Das war ein Krach.. impressive.
tiefflieger gibt es heute praktisch nicht mehr.

[Lufegrt]

Du kannst meine waffe haben. Ich würde mich sofort ergeben als zu sterben für Ideologie. Sorry


traxanos schrieb:
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> Wer glaubt mit reden könne man alles lösen, sieht leider das dies nur geht
> wenn beide Parteien auch daran interessiert sind. Hast du einen dem, das
> alles scheißegal ist und der auch noch Atomwaffen hat, sieht die Welt
> anders aus.
>
> Ideologie trifft auf harte Realität. Es gibt auf diesem Planeten nur eine
> Regel. im Zweifel gewinnt der Stärkere. Es gibt keine Höhere gewallt die
> sagt das ist unfair, oder du darfst das nicht. Man muss stark genug sein,
> um das zu verteidigen.
>
> Ich bin froh in einem Land zu leben, dass Teil der Nato ist. Die Nato ist
> so ziemlich das stärkste Bündnis. Spielt aber im Zweifel auch keine Rolle
> und es muss im Zweifel ausgetragen werden.
>
> Ich finde es gut das du zu denen gehörst die Gegen gewallt sind, dass dürft
> so ziemlich jeder sein, aber wie gesagt die Realität sieht anders aus.

[violator]

NaomiNagata schrieb:
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> Das, was wir jetzt brauchen, ist De-Eskalation auf allen Ebene.

Wie deeskaliert man denn einen Mann, der alles als Angriff und Provokation empfindet, das über nichts-tun hinausgeht? Sein Außenminister ist ja nichtmal der Meinung, dass Russland der Angreifer ist.

[NaomiNagata]

traxanos schrieb:
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> Ich bin froh in einem Land zu leben, dass Teil der Nato ist. Die Nato ist
> so ziemlich das stärkste Bündnis.

Die NATO ist nicht Teil der Lösung, sie ist Teil des Problems. Der größte Fehler des Westens war nach dem Ende des Warschauer Pakts 1991 die NATO nicht ebenfalls aufzulösen. Die NATO ist ja kein Wirtschaftsbündnis, sondern ein Militärbündnis mit dem expliziten Ziel der Eindämmungspolitik der USA gegen die Sowjetunion.

Wie gesagt, ich komme aus dem ehemaligen Jugoslawien. Den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der NATO auf mein Land werde ich niemals vergessen.

[lunarix]

violator schrieb:
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> NaomiNagata schrieb:
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> -----
> > Das, was wir jetzt brauchen, ist De-Eskalation auf allen Ebene.
>
> Wie deeskaliert man denn einen Mann, der alles als Angriff und Provokation
> empfindet, das über nichts-tun hinausgeht? Sein Außenminister ist ja
> nichtmal der Meinung, dass Russland der Angreifer ist.

Man de-eskaliert indem man nicht noch mehr Öl ins feuer giesst und indem man versucht gemeinschaftlich eine Lösung zu finden. Dass Propaganda gemacht wird, ist doch klar und in jedem Krieg so - jeder sieht sich im Recht, sonst würde man ja die eigene Verhandlungsposition schwächen.

[traxanos]

Lufegrt schrieb:
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> Du kannst meine waffe haben. Ich würde mich sofort ergeben als zu sterben
> für Ideologie. Sorry

Wer sagt den das du beim "ergeben" davon kommst? Vielleicht tötet der gegenüber dich ja nur aufgrund der Tatsache das ihm dein Gesicht nicht gefällt. Oder du wirst versklavt zur ewigen Arbeit im Arbeitslager... Bin mal gespannt ob du dann der Jenige bist, der dann den Rest der Welt anflehst dir zu helfen... Wie gesagt: Mir wäre es lieber es gäbe die Situation nicht und alles wäre Friede Freude Eierkuchen... Aber die Realität ist nun mal nicht wie ich oder du das gerne hättest.

Die Welt hat sich gegenseitig die Klinke in die Handgegeben um diesen Krieg mit Diplomatie zu vermeiden.

[NaomiNagata]

violator schrieb:
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> NaomiNagata schrieb:
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> > Das, was wir jetzt brauchen, ist De-Eskalation auf allen Ebene.
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> Wie deeskaliert man denn einen Mann, der alles als Angriff und Provokation
> empfindet, das über nichts-tun hinausgeht? Sein Außenminister ist ja
> nichtmal der Meinung, dass Russland der Angreifer ist.

Die Welt ist nicht so schwarz/weiß wie du denkst mein Freund. In der Ukraine schlagen sich die verschiedenen ethnischen Gruppen schon seit Jahrzehnten den Schädel ein. Der aktuelle Konflikt geht zurück bis ins Jahr 2014. Aber auch das ist nur eine Zwischenstation. Der Hass auf beiden Seiten sitzt sehr, sehr tief.

Google mal "Holodomor". Und "14. Waffen-Grenadier-Division der SS". Obwohl die Ukraine im 2. Weltkrieg Teil der Sowjetunion war kämpften viele Ukrainer auf der Seite von Nazideutschland gegen die Russen. Es gab sogar eine SS Division nur mit ukrainischen Soldaten. In der Zeit von 1945 bis 1991 war Ruhe, weil jeder Konflikt mit eiserner Hand im Keim erstickt wurde. Nach dem Zerfall der Sowjetunion war der Deckel vom Topf.

Ich würde mich da echt hüten für eine der beiden Seiten Stellung zu beziehen. In den Krieg dafür ziehen? Never!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.03.22 21:06 durch NaomiNagata.

[lunarix]

traxanos schrieb:
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> Lufegrt schrieb:
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> -----
> > Du kannst meine waffe haben. Ich würde mich sofort ergeben als zu
> sterben
> > für Ideologie. Sorry
>
> Wer sagt den das du beim "ergeben" davon kommst? Vielleicht tötet der
> gegenüber dich ja nur aufgrund der Tatsache das ihm dein Gesicht nicht
> gefällt. Oder du wirst versklavt zur ewigen Arbeit im Arbeitslager... Bin
> mal gespannt ob du dann der Jenige bist, der dann den Rest der Welt
> anflehst dir zu helfen... Wie gesagt: Mir wäre es lieber es gäbe die
> Situation nicht und alles wäre Friede Freude Eierkuchen... Aber die
> Realität ist nun mal nicht wie ich oder du das gerne hättest.
>

Ja und mit dem WK3 steigt die Wahrscheinlichkeit dass Du und ich und ganz, ganz, ganz viele andere Menschen das ganz sicher nicht überleben werden.

[Muhaha]

NaomiNagata schrieb:
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> Wie gesagt, ich komme aus dem ehemaligen Jugoslawien. Den
> völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der NATO auf mein Land werde ich niemals
> vergessen.

Die NATO hat während des ganzen jugoslawischen Bürgerkrieges auf das Völkerrecht geachtet, was zur Folge hatte, dass serbische Truppen mordend und vergewaltigend über ihre Nachbarn hergefallen sind, man in Bosnien Massaker an der Zivilbevölkerung verübte, während die UN-Sicherheitstruppen machtlos zusehen mussten, weil sie sich an Absprachen und Abkommen gehalten, die serbischen Nationalisten aber nur gelacht und drauf geschissen haben.

Nach dieser Erfahrung wollte man im Kosovo keine Wiederholung dieser Vorfälle. Die stattgefunden hätten, weil die serbischen Nationalisten weiterhin Blut sehen wollten.

Ist das scheisse gewesen für die Zivilisten in Belgrad und anderswo? Natürlich. Krieg ist immer scheisse. War der Krieg völkerrechtlich in Ordnung? Nein. Aber sich als armes Opfer hinzustellen, nachdem durch serbische Kräfte so dermaßen grausame Taten verübt wurden ... das ist schon ein starkes Stück.

[berritorre]

> Ihr kommt für 6 Wochen in ein Bundeswehr-Camp, damit ihr wenigstens wisst
> wie man ein Gewehr bedient ohne sich selber gleich zu erschießen
Also bei einem Gewehr muss man es schon arg drauf anlegen, wenn man sich selbst erschiessen will...

[lunarix]

Muhaha schrieb:
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> NaomiNagata schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Wie gesagt, ich komme aus dem ehemaligen Jugoslawien. Den
> > völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der NATO auf mein Land werde ich
> niemals
> > vergessen.
>
> Die NATO hat während des ganzen jugoslawischen Bürgerkrieges auf das
> Völkerrecht geachtet ...

ja nee, is klar - das da ist dann natürlich alles linke Propaganda, oder?

https://taz.de/Zehn-Jahre-Kosovokrieg/!5165840/



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.03.22 21:18 durch lunarix.

[Muhaha]

lunarix schrieb:
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> ja nee, is klar - das da ist dann natürlich alles linke Propaganda, oder?

Ich rede vom jugoslawischen Bürgerkrieg zwischen Slowenien, Kroatien, Bosnien und Serbien.

[NaomiNagata]

Muhaha schrieb:
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> Die NATO hat während des ganzen jugoslawischen Bürgerkrieges auf das
> Völkerrecht geachtet, ...

Und im nächsten Absatz schreibst du:

> War der Krieg völkerrechtlich in Ordnung? Nein.

Merkste selber, nicht?

[June]

Du musst keinen Krieg erleben. Solange du einfach genau das machst was Putin dir sagt oder erlaubt.

[Muhaha]

NaomiNagata schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Muhaha schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Die NATO hat während des ganzen jugoslawischen Bürgerkrieges auf das
> > Völkerrecht geachtet, ...
>
> Und im nächsten Absatz schreibst du:
>
> > War der Krieg völkerrechtlich in Ordnung? Nein.
>
> Merkste selber, nicht?

Ich bezog mich auf die Kriege zwischen Bosnien, Kroatien und Serbien. Und habe explizit erwähnt, dass man im Kosovo keine Wiederholung der bosnischen Massaker sehen wollte. Ignorierst Du ganz bewusst.

[berritorre]

Warum diskutieren wir dann? Dann kann man Putin gleich machen lassen was er will.

Ich bin "staatlich anerkannter Pazifist", ich will keinen Krieg. Aber selbst mir ist klar, dass Reden und Diplomatie bei Menschen vom Schlag Putin (davon gibt es ja noch mehr) nur bis zu einem gewissen Grad wirkt. Und wir sehen ja, was gerade passiert. Damals als Deutschland nach Polen einmarschiert ist haben die anderen auch gedacht: Naja, ist ja "nur Polen". Alle haben weg gesehen bzw. versucht Hitler gut zu zureden. Wohin es geführt hat, das wissen wir ja.

Und ja, sobald Atomwaffen ins Spiel kommen sieht es für die meisten Menschen düster aus, vor allem in Europa. Aber auch der Rest wird leiden.

Ich hoffe, dass der Konflikt in der Ukraine schnell und idealerweise gütlich (soweit es in diesem Rahmen noch möglich ist) beigelegt wird. Aber aktuell sehe ich nicht, wie das funktionieren soll. Putin wird nicht nachgeben und man kann ihm die Ukraine nicht einfach so überlassen. Wenn nicht intern in Russland was passiert (weil die Sanktionen greifen, etc.), sehe ich da erstmal nicht viel Gutes auf Europa zukommen.

Ich persönlich sitze ja Luftlinie ca. 10.000km weg von der Ukraine (kürzeste Entfernung), aber ich mache mir sorgen um meine Eltern (da sind es nur so 800km) oder meine Geschwister (da sind es gar nur 700km). Da liegt hier im Land ja die Hauptstadt weiter weg (860km Liftlinie).

Ich denke gerade in Deutschland wird man sich ob der Aktionen Russlands schon gedanken machen müssen, ob man so weiter machen kann wie bisher.

Putin hat das alles auch nur gemacht, weil er dachte es wäre einfach. Es ist nun wohl härter als erwartet, aber als starker Mann kann er jetzt natürlich nicht zurück ziehen. Da würde er ja sein Gesicht verlieren. Ich denke die Sanktionen greifen durchaus. Ob sie am Ende wirklich das erreichen was sie sollen ist trotzdem fraglich. Ich erwarte ein langes und zähes hin und her in der Ukraine. Und Putin wird Russland weiter abschotten. Ob das für den Westen gut ist, ist fraglich. Für Russland glaube ich aber, dass es noch schlechter ist. Russland ist aktuell nicht in einem Zustand der mich glaube lässt, dass sie das schon gebacken kriegen. Trotzdem wird das russische Volk drunter leiden müssen.

Da wird der eine oder andere jetzt sagen: "Warum stürzen die Putin nicht?". Das ist aber einfacher gesagt als getan.
1. Ich denke es gibt genug Russen, die hinter dem Angriff auf die Ukraine stehen, entweder weil sie auf die Propaganda, dass die Ukraine von Nazis befreit werden muss, oder dass die Ukraine eine Gefahr für Russland darstellt reingefallen sind, oder weil sie es wirklich ernsthaft glauben.
2. Selbst wenn man gegen Putin ist, man sieht ja was passiert, wenn man sich da zu weit aus dem Fenster lehnt. Wenn man als kleiner Mann protestiert wandert man für ein paar Tage in den Bau, wenn man Glück hat. Wenn man sich in der Opposition betätigt kann es auch mal ein kleiner Giftcocktail sein. Auch im Ausland bist du dann nicht wirklich sicher. Da muss man schon sehr viel Mut aufbringen. Dass die meisten das eben nicht tun hat man ja in Deutschland schön gesehen. Danach waren viele natürlich "dagegen", aber gemacht hat kaum einer was. Da ist man fröhlich mit marschiert.

Die Gefahr dieses Krieges ist meiner Meinung nach wesentlich grösser als alle Kriege der letzten Jahrzehnte (über die man auch diskutieren kann und Kritik üben kann und muss). Aber es waren dann doch meist Kriege mit relativ klarem Umriss. So wie Putin verhandelt sehe ich da aber eher mehr auf die Welt zu kommen, wenn man ihm in der Ukraine klein bei gibt.

Krieg ist immer ein sehr, sehr schwieriges Thema. Aber ich glaube nicht, dass es der richtige Weg ist, die Ukraine Putin zu überlassen.