Haha

[simotroon]

Die Wahrheit in DE ist weit vor Corona gestorben - spätestens 2014
Eher 2001

Und das was wir in Ukraine sehen, sind Auswirkungen davon...

Und ja, die Medien sind viel stärker und unerschütterlicher, als manch einer es sich vorstellen kann

Wenn man von Alien-Invasion berichten würde, und das oft genug auf allen Kanälen sagen würde, so würden 80% daran glauben



1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.05.22 19:26 durch simotroon.

[Fotobar]

Dein Geblubber hat null Inhalt. Was willst du uns mitteilen?

[AIM-9 Sidewinder]

Die erste Maßnahme sollte sein, deinen Quatsch in den Müll zu verfrachten.

[Wasweißichdennschon]

Fotobar schrieb:
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> Dein Geblubber hat null Inhalt. Was willst du uns mitteilen?


Ist doch klar, dass man nicht jedes Gebnlubber glauben sollte, auch oder besonders seins nicht.

[Sharra]

Ich weiss nicht welches deiner Haustiere du "Wahrheit" genannt hast, und es ist bestimmt tragisch, dass es 2001 gestorben ist, aber was hat das mit dem sinnfreien Gesabbel deinerseits zu tun?

[Lapje]

simotroon schrieb:
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> Die Wahrheit in DE ist weit vor Corona gestorben - spätestens 2014
> Eher 2001

Und was willst Du uns jetzt sagen? Müssen wir das verstehen? Oder ist das ein Code, den nur Echenmenschen erkennen können?

Leute wie Du würden die Wahrheit doch noch nicht mal erkennen wenn sie wild und in Neonfarben blinkend vor ihnen rumtanzen würden.

Aber hey, wir unterdrücken jetzt bestimmt auch Dein Recht auf freie Meinungsäußerung.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.22 08:44 durch Lapje.

[Maximilian154]

simotroon schrieb:
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> Die Wahrheit in DE ist weit vor Corona gestorben - spätestens 2014
> Eher 2001
>

In der Tat hat das Vertrauen in westliche Nachrichten hier bei vielen stark gelitten.
Wer lügt, dem glaubt man nicht. Leider zeigt es nur eins:
Auf der Weltbühne gibt es kein Schwarz/Weiß, sondern nur (Dunkel-)Grau bis Schwarz...

Vor allem mit dem unmenschlichen Verfahren gegen Assange



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.22 09:07 durch Maximilian154.

[Lapje]

Maximilian154 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Wer lügt, dem glaubt man nicht.

Und wer soll wann gelogen haben? Um auf den Eingasgpost zu kommen - mir ist nicht bekannt wo der Regierung in Sachen Corona wirkliche Lügen nachgewiesen wurden...bei den Schwrublern sieht es dagegen ganz anders aus. Und die beschweren sich über angebliche Lügen der Regierung oder der Medien? Das Problem für diese Gruppe dürfte doch wohl eher sein, dass kaum jemand ihre Meinung teilt.

[Maximilian154]

Lügen ist auch das bewusste Vorenthalten von Informationen. Und die demokratiefeindliche Ausspionierung der Bevölkerung ohne Ahndung oder Konsequenzen ist eben ein harter Brocken, bei dessen Aufarbeitung extrem viel gelogen und verschleiert wurde - bis heute. Siehe das faire Verfahren gegen Assange und notwendige Flucht von Snowden und unzählige andere Beispiele.
Das kam nicht von irgendwelchen Schwurblern (sinnbefreite Individuen gibt es immer), sondern von den gewählten Vertretern des Volkes. Also denjenigen, denen das Volk das Vertrauen geschenkt hat.

Wir sind uns absolut einig, dass Schwurbler als Quellen so mies sind, das man gar nicht darüber debatieren muss. Schlimm/schade ist, dass westliche Medien, so gut sie im Vergleich sind, kein vollständiges Vertrauen in der Bevölkerung genießen, da sie zu oft einseitige/verfälschte Informationen verbreiten. Z.B. ein ausgeprägtes Framing bei der Tagesschau für Themen wie Corona, Flüchtlinge und oft leider auch Politk.

OP scheint dies zu referenzieren, da dies wohl die Erlebnisse waren, wo das Vertauen erschüttert wurden. Realistisch gesehen, gab es nie wirklich vertrauenswürdige Informationen, sondern sind mit den westlichen Medien wenigstens halbwegs gut informiert.

[Steven Lake]

simotroon schrieb:
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> Die Wahrheit in DE ist weit vor Corona gestorben - spätestens 2014
> Eher 2001
>
> Und das was wir in Ukraine sehen, sind Auswirkungen davon...
>
> Und ja, die Medien sind viel stärker und unerschütterlicher, als manch
> einer es sich vorstellen kann
>
> Wenn man von Alien-Invasion berichten würde, und das oft genug auf allen
> Kanälen sagen würde, so würden 80% daran glauben

Nur weil du die Wahrheit nicht hören willst, heißt das noch lange nicht dass diese gestorben ist. Wenn die Wahrheit unterdrückt wird, warum bist du in der Lage diesen Kommentar zu schreiben? Wenn du der Meinung bist, wir sind nur eine Illusion, die dazu da sein soll, dir das Gefühl zu vermitteln, dass du deine Meinung frei sagen kannst, warum verschwendest du dann deine Zeit?

Nur weil dich Golem sehr wahrscheinlich auf die Trollwiese (oder den Bolzplatz) verschiebt, ist das nichts wildes. Im Internet gilt halt das Hausrecht. Das heißt jede Plattform macht seine eigenen Regeln. Das ist ein Thema für sich und ich finde dass einige Plattformen zum öffentlichen Raum geworden sind und die um ihr Hausrecht beschnitten werden müssen. Es ist aber jedem möglich im Internet seine Meinung zu sagen, halt nur nicht auf jeder Plattform. Wenn ein Gast in meiner Wohnung eine Diskussion anfängt, auf die ich keine Lust habe, darf ich ihn aus meiner Wohnung schmeißen. Nur weil es eine freie Meinungsäußerung gibt, heißt das noch lange nicht, dass ich auch Zuhören muss und die in meinen eigenen 4 Wänden dulden muss.


Ich frage mich was dein Kommentar mit der Alien-Invasion bedeuten soll. Natürlich glaubt man den Medien. Ich weiß worauf du anspielst. Die Erde hat eine Fläche von 510Mio km². Ich fahre pro Tag so ca. 26km. Wenn ich davon ausgehe dass ich in einem Radius von 500m weit Blicken kann, kann ich auf einer Fläche von ca. 27km² Dinge mitbekommen. Das sind gerundet 0,000005% der Erdoberfläche. Ich bin auf andere Angewiesen, die mir sagen was auf den anderen 99,999995% passiert und bei den 0,000005%, wenn ich gerade nicht da bin. Außerdem bin ich nicht Allwissend und mir muss man durchaus Dinge erklären, was die eigentlich bedeuten.

Ich bin also darauf angewiesen den Medien zu vertrauen. Ich weiß aber auch das Falschmeldungen verboten sind und da schnell eingegriffen wird. Man muss aber hier unterscheiden. Es gibt verschiedene Arten von Falschmeldungen. Wenn die Medien eine Alieninvasion erfinden würden, dann ist das eine Straftat, weil die die öffentliche Ruhe stören. Wenn aber Autoren ihre Grenzen überschreiten was die "künstlerische" Freiheit angeht (es ist ja kein Polizeibericht der nüchtern geschrieben wird, sondern soll auch interessant sein), dann gibt es durchaus eine Rüge und man muss durchaus Dinge richtig stellen.
Ich traue aber keine Medien die in der Vergangenheit sehr oft gerügt wurden (Bild).

Wenn ich mich von etwas nicht selber überzeugen kann oder es keine vernünftigen Indizien gibt, die eine Unwahrheit aufzeigen würden, gibt es kein Grund zu zweifeln. Es gibt aber mehrere Gründe den Verschwörungstheoretikern nicht zu trauen.
Es gibt erst mal kein Grund warum man denen trauen soll. Wichtiger ist aber dass es oft mehrere Indizien gibt, die belegen dass es Schwachsinn ist.

Bei einer Ailen Invasion wird das mit den Medien nicht klappen. Angenommen CNN berichtet in den USA über eine Alien Invasion. Können die erst mal machen. Hier wird erst mal CNN zitiert. Da ist die Frage in wie weit die Medien auf Bestätigung warten, bevor die ein Thema solcher Brisanz zitieren. Unsere Medien haben Mitarbeiter im Ausland sitzen. Diese können Themen bestätigen. Natürlich können auch alle Medien unter einer Decke stecken und kollektiv lügen. Ist extrem unwahrscheinlich, aber spinnen wir mal weiter. Ohne Bilder wird sich die News nicht lange halten. Mit Bilder gibt es durchaus Leute die sich diese genauer angucken.
Auch das fehlen von unabhängigen Augenzeugenberichte fällt auf. Dann müssten die Regierung bei der Lüge helfen. Das ist noch unwahrscheinlicher. Dann könnten aber auch andere Regierungen diese Lügen aufdecken. Dass auch andere Regierungen da mitspielen ist extrem unwahrscheinlich.
Wir bekommen Nachrichten von der ganzen Welt mit, selbst die von unfreien Staaten. Diese Nachrichten werden meist nicht zitiert, weil es da starke Indizien gibt, dass es gelogen ist. Das fehlen Ausländischer Nachrichten, das würde auffallen.

[Lapje]

Maximilian154 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Lügen ist auch das bewusste Vorenthalten von Informationen.

Und wo ist das geschehen?

> Und die
> demokratiefeindliche Ausspionierung der Bevölkerung ohne Ahndung oder
> Konsequenzen ist eben ein harter Brocken, bei dessen Aufarbeitung extrem
> viel gelogen und verschleiert wurde - bis heute.

Wofür die Regierung von den Gerichten immer wieder eines auf die Finger bekommen habe. Ist für mich aber keine Lüge.

> Siehe das faire Verfahren
> gegen Assange und notwendige Flucht von Snowden und unzählige andere
> Beispiele.

Was hat das mit Deutschland zu tun?

> Das kam nicht von irgendwelchen Schwurblern (sinnbefreite Individuen gibt
> es immer), sondern von den gewählten Vertretern des Volkes. Also
> denjenigen, denen das Volk das Vertrauen geschenkt hat.

Nochmal: Worin bestanden die Lügen?


> Wir sind uns absolut einig, dass Schwurbler als Quellen so mies sind, das
> man gar nicht darüber debatieren muss. Schlimm/schade ist, dass westliche
> Medien, so gut sie im Vergleich sind, kein vollständiges Vertrauen in der
> Bevölkerung genießen, da sie zu oft einseitige/verfälschte Informationen
> verbreiten. Z.B. ein ausgeprägtes Framing bei der Tagesschau für Themen wie
> Corona, Flüchtlinge und oft leider auch Politk.

Immer wieder der gleiche Blödsinn. Es ist DEINE Aufgabe, Dich vernünftig zu informieren. Es ist NICHT die Aufgabe der Medien, Dir alles vorgekauft zu präsentieren. Ich habe mich in der Zeit sehr gut informiert gefühlt.

> OP scheint dies zu referenzieren, da dies wohl die Erlebnisse waren, wo das
> Vertauen erschüttert wurden.

Nein, er liefert einfach das typische Schwurbler-Geblubbere ab, ohne Beispiele zu nennen - vielleicht weil er weiß, dass diese in der Luft auseinandergenommen werden.

> Realistisch gesehen, gab es nie wirklich
> vertrauenswürdige Informationen, sondern sind mit den westlichen Medien
> wenigstens halbwegs gut informiert.

Falsch. Noch mal: Es liegt an DIR. Es gibt genügend Medien, die aus verschiedenen Blickwinkeln die Sache beleuchten. Ich bin Ende der 80er als "doofer" Hauptschüler abgegangen - doch auch wie haben durchgenommen, wie man mit Quellen umgeht.

[Lapje]

Steven Lake schrieb:
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> Ich traue aber keine Medien die in der Vergangenheit sehr oft gerügt wurden
> (Bild).

Gutes Argument. Denn seltsamerweise sind es solche "Blätter" wie die Blöd, die von Schwurblern oft als Quelle genannt wird.

[rawcode]

danke, sehr schöne Zusammenfassung. So erzähle ich das auch immer den Leuten, die von "Mainstream-Medien" gegen die Wahrheitsrebellen aus dem Untergrund reden.

Warum vertraue ich den öffentlichen Medien, weitgehend? Weil da viele verschiedene Leute draufgucken. Wie bei einer Wahl. Die ist auch nur vertrauenerweckend, wenn verschiedene Leute unterschiedlicher Lager die Auswertung nachvollziehen können. Aber ein "Mainstream-Medium" reicht natürlich nicht, sonst kommt es zur Blasenbildung. Man muss halt die "Zeit", den "Spiegel" aber auch "Faz" und "Welt" lesen, damit man mehrere Seiten hört. Ja, vielleicht sogar RT. Und alle kritisch betrachten.

Den Meinstream-Medien kann ich nur dann nicht vertrauen, wenn sie, wie dann immer als Gegenargument kommt, von oben streng hierarchisch organisiert sind und jegliche Abweichung von der "Mainstream-Meinung" mit sofortiger Entfernung des jew. Journalisten geahndet wird.
Das passiert tatsächlich. In China. In Russland. Habe Beispiele.
Aber in DE? Wahrscheinlich wird auch in DE ein Reporter gefeuert, wenn er gegen Richtlinien des Mediums wiederholt verstößt. Aber komischerweise sehe ich auch bei der "Zeit" Berichte gegen Gendering und bei der "Welt" Berichte für Elektroautos.

Aber Kyrill lügt offensichtlich, wenn er sagt, Russland habe nie jemanden angegriffen, sondern immer nur seine Grenzen verteidigt. Wobei Schorsch Dabja Busch mit seiner "vorbeugenden Verteidigung" durchaus schon ins selbe Horn gestoßen hat. Aber auch da haben die schlimmen deutschen, USA-hörigen Medien ja gar nicht mitgemacht.

[Maximilian154]

Lapje schrieb:
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> Maximilian154 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Lügen ist auch das bewusste Vorenthalten von Informationen.
>
> Und wo ist das geschehen?

Ernsthaft? Wo waren die Informationen vor Snowden, inkl. der ganzen Verfehlungen des BND, die nicht mal richtig aufgearbeitet wurden?
z.B. https://netzpolitik.org/2020/bnd-gesetz-bundesregierung-beschliesst-geheimdienst-ueberwachung-wie-zu-snowden-zeiten/

> > Und die
> > demokratiefeindliche Ausspionierung der Bevölkerung ohne Ahndung oder
> > Konsequenzen ist eben ein harter Brocken, bei dessen Aufarbeitung extrem
> > viel gelogen und verschleiert wurde - bis heute.
>
> Wofür die Regierung von den Gerichten immer wieder eines auf die Finger
> bekommen habe. Ist für mich aber keine Lüge.

Die Gerichte greifen ein, weil die Regierung offensichtlich grobe Fehler gemacht hat, darunter verfassungsfeindliche Gesetzesentwürfe. Diese werden sehr gerne unter falschen Vorwänden verkauft...

> > Siehe das faire Verfahren
> > gegen Assange und notwendige Flucht von Snowden und unzählige andere
> > Beispiele.
>
> Was hat das mit Deutschland zu tun?

DE ist Teil der westlichen Gemeinschaft und versäumt hier für unsere demokratischen Werte einzustehen. Wäre Assange nach DE geflohen, wäre es ihm aller Wahrscheinlichkeit nach nicht besser ergangen...
Und weil wir keine konsequenzen daraus ziehen, im Gegenteil:
https://netzpolitik.org/2020/bnd-gesetz-ausspaehen-unter-freunden-wird-legalisiert-und-ausgeweitet/

> > Das kam nicht von irgendwelchen Schwurblern (sinnbefreite Individuen
> gibt
> > es immer), sondern von den gewählten Vertretern des Volkes. Also
> > denjenigen, denen das Volk das Vertrauen geschenkt hat.
>
> Nochmal: Worin bestanden die Lügen?

Z.B. im aufbauschen der Infektionszahlen der geimpften/nicht geimpften. Wurde der Impfstatus eines Infizierten nicht bestimmt, galt er als "ungeimpft". Das ist z.B. eine bewusste Falschdarstellung gewesen.

> > Wir sind uns absolut einig, dass Schwurbler als Quellen so mies sind,
> das
> > man gar nicht darüber debatieren muss. Schlimm/schade ist, dass
> westliche
> > Medien, so gut sie im Vergleich sind, kein vollständiges Vertrauen in
> der
> > Bevölkerung genießen, da sie zu oft einseitige/verfälschte Informationen
> > verbreiten. Z.B. ein ausgeprägtes Framing bei der Tagesschau für Themen
> wie
> > Corona, Flüchtlinge und oft leider auch Politk.
>
> Immer wieder der gleiche Blödsinn. Es ist DEINE Aufgabe, Dich vernünftig zu
> informieren. Es ist NICHT die Aufgabe der Medien, Dir alles vorgekauft zu
> präsentieren. Ich habe mich in der Zeit sehr gut informiert gefühlt.

Nein, es ist Aufgabe der Medien Informationen aufzubereiten, damit ich mich informieren kann. Hier sind IMMER beide Seiten gefragt und ich bekalge die Qualität der Medien, weil ich es mir nicht leisten kann in Vollzeit Nachrichten zu lesen, ich aber dennoch gerne eine ausgeglichene Meinung bilden möchte. Dafür zahle ich auch GEZ.
Wenn du dich gut informiert gefühlt hast, dann war es für dich bereits ausreichend. Für mich leider nicht.

> > OP scheint dies zu referenzieren, da dies wohl die Erlebnisse waren, wo
> das
> > Vertauen erschüttert wurden.
>
> Nein, er liefert einfach das typische Schwurbler-Geblubbere ab, ohne
> Beispiele zu nennen - vielleicht weil er weiß, dass diese in der Luft
> auseinandergenommen werden.

Kann gut sein :)

> > Realistisch gesehen, gab es nie wirklich
> > vertrauenswürdige Informationen, sondern sind mit den westlichen Medien
> > wenigstens halbwegs gut informiert.
>
> Falsch. Noch mal: Es liegt an DIR. Es gibt genügend Medien, die aus
> verschiedenen Blickwinkeln die Sache beleuchten. Ich bin Ende der 80er als
> "doofer" Hauptschüler abgegangen - doch auch wie haben durchgenommen, wie
> man mit Quellen umgeht.

Absolut, aber wenn Framing und Narrative vieles verdecken und Whistle Blower verfolgt werden, dann kommen wichtige Informationen nichts ans Ziel. Man braucht nicht nur viele Medien, sondern vor allem auch vertrauenswürdige. 10 Varianten der Bild aus verschiedenen Ländern würden hoffentlich auch Dein Verlangen nach ausgeglichen Informationen nicht stillen können.

Mal ganz abseits von uns beiden: Die meisten Menschen nehmen sich nicht viel Zeit. In einer Demokratie sind wir daher auf gute, unabhängige Medien angewiesen, sonst wird der großteil der Wählerschaft einseitig oder gar falsch informiert...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.22 13:10 durch Maximilian154.

[Lapje]

Maximilian154 schrieb:
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> Ernsthaft? Wo waren die Informationen vor Snowden, inkl. der ganzen
> Verfehlungen des BND, die nicht mal richtig aufgearbeitet wurden?
> z.B. netzpolitik.org

Ja, eine Sache. Wo noch? Es geht darum, dass hier der Eindruck erweckt wird, das dies DAUERND passiert.

> Die Gerichte greifen ein, weil die Regierung offensichtlich grobe Fehler
> gemacht hat, darunter verfassungsfeindliche Gesetzesentwürfe. Diese werden
> sehr gerne unter falschen Vorwänden verkauft...

Und dennoch kann dagegen geklagt werden.

> DE ist Teil der westlichen Gemeinschaft und versäumt hier für unsere
> demokratischen Werte einzustehen. Wäre Assange nach DE geflohen, wäre es
> ihm aller Wahrscheinlichkeit nach nicht besser ergangen...
> Und weil wir keine konsequenzen daraus ziehen, im Gegenteil:
> netzpolitik.org

Dennoch ist er nicht nach Deutschland geflohen. Alles andere ist Spekulation.

> Z.B. im aufbauschen der Infektionszahlen der geimpften/nicht geimpften.
> Wurde der Impfstatus eines Infizierten nicht bestimmt, galt er als
> "ungeimpft". Das ist z.B. eine bewusste Falschdarstellung gewesen.

Das weißt Du woher? Also das es eine "bewusste" Falschdarstellung war? Mir ist es lieber bei einem unbekanten Status erst mal davon auszugehen, dass er nicht geimpft ist. Das sehen wir jetzt unterschiedlich, einen Vorsatz kann ich daraus aber nicht zwingend ableiten. Es geht auch nicht darum, dass es vielleicht doch einer war, das kann ich nicht belegen - wer so etwas behauptet sollte es aber eben belegen können.

Auf der anderen Seite erinnere ich mich an die Sache mit den Intensivbetten, wo die Schwurbler nicht mal rechnen konnten und auch eine große Verschwörung witterten.

> Nein, es ist Aufgabe der Medien Informationen aufzubereiten, damit ich mich
> informieren kann.

Ja, und das tun die Medien. Wenn Du die nötige Zeit dafür nicht aufbringen willst, dann ist das wie gesgat Dein Problem. Du kannst nicht erwarten, dass ein Medium Dir alles vorkaut. Da muss man schon mehrere Beiträge lesen und miteinander vergleichen.

> Hier sind IMMER beide Seiten gefragt und ich bekalge die
> Qualität der Medien, weil ich es mir nicht leisten kann in Vollzeit
> Nachrichten zu lesen, ich aber dennoch gerne eine ausgeglichene Meinung
> bilden möchte. Dafür zahle ich auch GEZ.

Ja, und gerade bei den ÖR habe ich die ganze Zeit gut informiert gefühlt - auch sind dort, entgegen viele Meinungen, auch alle Standpunkte beleuchtet worden. Warum schaffe ich es also mir dort einen guten Überblick zu verschaffen und Du nicht?

> Wenn du dich gut informiert gefühlt hast, dann war es für dich bereits
> ausreichend. Für mich leider nicht.

Auch falsch. Vielleicht bin ich da nur engagierter als Du?

> Absolut, aber wenn Framing und Narrative vieles verdecken und Whistle
> Blower verfolgt werden, dann kommen wichtige Informationen nichts ans Ziel.

Das ist sicherlich ein Problem, dennoch sind nicht alles Nachrichten von solchen Quellen abhängig.

> Man braucht nicht nur viele Medien, sondern vor allem auch
> vertrauenswürdige. 10 Varianten der Bild aus verschiedenen Ländern würden
> hoffentlich auch Dein Verlangen nach ausgeglichen Informationen nicht
> stillen können.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Jeder sollte selber erkennen, welche Medien etwas taugen und welche nicht. Das ist kein Hexenwerk.

> Mal ganz abseits von uns beiden: Die meisten Menschen nehmen sich nicht
> viel Zeit.

Das ist dann aber deren Problem. In einer Demokratie hat man nicht nur Rechte sondern auch Pflichten - und die Informatinsbeschaffung gehört für mich dazu.

> In einer Demokratie sind wir daher auf gute, unabhängige Medien
> angewiesen, sonst wird der großteil der Wählerschaft einseitig oder gar
> falsch informiert...

Und die gibt es eben mehr als genug.