Zivilgesellschaft

[thedemonhunter]

Es ist natürlich einerseits ein gutes Gefühl den Russen ihr Handy wegzunehmen. Aber man muss auch bedenken dass die positiven Kräfte dadurch in ihrer Kommunikationsfähigkeit und Organisation gehindert werden. Daher wäre ich sehr vorsichtig damit pauschal allen die Google und Apple Dienste abzuschalten.

[schöbärle]

thedemonhunter schrieb:
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> Es ist natürlich einerseits ein gutes Gefühl den Russen ihr Handy

Ja, fühlt es sich gut an? Liest du manchmal auch was du schreibst?

[nightmar17]

Gut ist da nichts dran. Privatunternehmen so wie Apple sollten sich nach Möglichkeit aus den politischen Spielchen raushalten, solange es geht.
Es ist ja nicht so, dass das ganze Land jetzt schlecht ist. Ansonsten müsste man viele Länder sperren, die Unterdrückung und Kriege führen, dann können diese Weltfirmen aber keinen Umsatz mehr machen.
Der eine sagt, man müsste China blockieren, der andere Russland, der andere Nordkorea, der andere USA, usw. wo willst du da als Unternehmen die Grenze ziehen? Wer sich denn die Guten und wer die Bösen?

[UmstrittenerNutzer]

schöbärle schrieb:
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> thedemonhunter schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Es ist natürlich einerseits ein gutes Gefühl den Russen ihr Handy
>
> Ja, fühlt es sich gut an? Liest du manchmal auch was du schreibst?

Ist es nicht das, was im Artikel als Forderung steht? Jedenfalls finde ich keinen sachlichen Grund, wieso das Abschalten der Apple-Dienste diesen Krieg verhindert oder stoppt.

Diese Forderung klingt eher wie ein „Wir müssen was tun“. So wie Bush damals als Reaktion auf den 11. September grundlos Afghanistan angegriffen hat.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.02.22 18:04 durch UmstrittenerNutzer.

[violator]

nightmar17 schrieb:
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> Wer sich denn die Guten und wer die Bösen?

Die Bösen sind jedenfalls die, die einen Angriffskrieg starten, um ein anderes Land einzunehmen und sich selber hinzuzufügen.

[sepp318]

Du meinst die USA?

[Oktavian]

> Du meinst die USA?

Ich glaub sie letzten Annexionen der USA dürften 1848 gewesen sein, im amerikanisch-mexikanischen Krieg.

[violator]

Haben die in der letzten Zeit ein anderes Land angegriffen um es zu einem Teil der USA zu machen?

[User_x]

violator schrieb:
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> Haben die in der letzten Zeit ein anderes Land angegriffen um es zu einem
> Teil der USA zu machen?

Nö, die Amis haben auch Satellitenstaaten installiert. Und alle Länder wo die Stärke nicht vom Volk ausging, waren ein leichtes Spiel für Terrorgruppen oder es brodelt darin weiter.

via Smartphone.

[unbuntu]

User_x schrieb:
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> Nö, die Amis haben auch Satellitenstaaten installiert.

Welche denn zum Beispiel?

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Oktavian]

> > Nö, die Amis haben auch Satellitenstaaten installiert.
>
> Welche denn zum Beispiel?

Für die klassischen Beispiele muss man etwas weiter zurückgehen. Die USA habe gerne Diktatoren in Staaten installiert, in denen sie wirtschaftliche Interessen hatten:
- Miguel R. Dávila in Honduras (1907)
- Tiburcio Carías Andino und Juan Manuel Gálvez kamen danach, auch Diktatoren von USAs Gnaden
- Rafael Trujillo war in der DomRep (1930)
- Carlos Castillo Armas in Guatemala (1954)
und das wohl traurigste Kapitel war Augusto Pinochet 1973 in Chile.

Das alles geschah überwiegend, um die United Fruit Company zu unterstützen, die wir noch heute kennen mit der Marke Chiquita. Daraus hat sich auch der Begriff entwickelt der "Bananenrepublik".

Aber es gab da natürlich noch einige Operationen mehr insbes. des CIA, um fremde Regierungen zu stürzen und durch genehmere auszutauschen. So gab es z.B. 1953 eine demokratisch gewählte Regierung im Iran unter Premier Mossadegh, die halt nicht so genehm war wie der Shah.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax

Ach ja, und wir wollen auch nicht vergessen, wer die Taliban ursprünglich mal hochgerüstet und ausgebildet hat, um in den Krieg gegen die Sowjetunion (die da natürlich auch nichts verloren hatte) zu ziehen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.02.22 10:20 durch Oktavian.

[franzropen]

Das sind aber nicht die, die vom Blocken der Apple-Dienste betroffen sind oder glaubst Putin & Co. verwenden iMessage?

[ChMu]

Oktavian schrieb:
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> > Du meinst die USA?
>
> Ich glaub sie letzten Annexionen der USA dürften 1848 gewesen sein, im
> amerikanisch-mexikanischen Krieg.

Nein, knapp 50 Jahre spaeter. 1893 haben Americaner einen coup ausgeloesst und die Regierung des Kingdom of Hawaii gestuerzt, die US haben dann Hawaii 1898 annektiert. Aber nur als Terretorium so das man weiter "billige" Arbeitskraefte (sprich Sklaven) auf den Plantagen arbeiten lassen konnte.
Hawaii wurde erst 1959 ein State.
Etwa zur gleichen Zeit wurde Guam annektiert. Guam ist bis heute kein Staat, Die Leute dort haben keine voting rights oder sonst irgend was zu sagen in Washington, sind aber offiziell US Americaner, nur eben ohne Rechte, so kann man die Militaerbasen dort mit terretorial waters ausweiten und den Chinesen ans Bein pinkeln.
Das gleiche gilt fuer Puerto Rico, wurde 1917 annektiert, die Puertoricaner haben bis heute keine voting rights.
Es geht auch anders, Alaska zB haben die US von Russland gekauft! Einfach so. Immerhin etwa die Groesse West Europas. Hat zwar auch gedauert bis es ein state war (1959) aber immerhin sind sie Vollmitglied der Vereinigten Staaten. Haben ja auch Oel und Gas zum abwinken und man braucht den Platz fuers Militaer welches dort oben erstaunlich praesent ist, immerhin ist dort die direkte Grenze zu Russland.
Das halb Suedamerika durch die USA kontrolliert wird, kann man wohl auch uebersehen. Das im Jemen Zivilisten Flaechenbombardiert werden ist auch ok, weil es ja offiziell die Saudies sind. Die zwar keine Armee haben (oh no, sie haben eine, die US Armee) aber so den US Namen sauber halten.
Beide sind wichtige Rohstoff Lieferanten fuer Deutschland, entsprechend ist das alles ok. Putin vergiftet einen Oppositionellen? Skandal. Saudi Arabien foltert und toetet einen Oppositionellen? Na ja, ist ja unser Freund.

[violator]

Das ist aber alles trotzdem noch etwas anderes, als eigene Truppen in ein Land zu schicken, alles zu Klump zu schießen und eine eigene Regierung zu installieren...

[Oktavian]

> Das ist aber alles trotzdem noch etwas anderes, als eigene Truppen in ein
> Land zu schicken, alles zu Klump zu schießen und eine eigene Regierung zu
> installieren...

Nein nein, das ist ziemlich genau das, was die USA in diesen Bananenrepubliken gemacht haben. Man ist vielleicht etwas geschickter vorgegangen, manchmal zumindest.

Man ist halt nicht mit eigenen Truppen eingefallen, sondern hat dies entweder als verdeckte Operation der CIA durchgeführt, oder man hat eine Oppositionsgruppe finanziert, ausgerüstet, trainiert und hingefahren. Manchmal ist das auch fürchterlich schief gegangen, Kuba und die Schweinebucht wären so ein Beispiel. Und irgendwann haben die USA erkannt, dass es eine blöde Idee ist, Extremisten zu bewaffnen, nur weil die zufällig der Feind meines Feindes sind. Oft genug wurden die Waffen dann als nächstes gegen die USA benutzt (Afghanistan, Irak), oder es schuf viel Hass gegen die USA (Iran) und der Staat kippte dann in eine ganz extreme Richtung.

Zur Ehrenrettung der USA muss man sagen, das meiste ist lange, lange her. Damals war die Welt eine andere, die Idee von Krieg und Frieden war anders, und der Austausch fremder Regierungen galt als halbwegs legitimes Mittel. Das haben halt alle so gemacht.

Die Behauptung meines Vor-vor-Posters war ja, dass die USA auch Satellitenstaaten geschaffen haben (haben sie), und mein Vor-Poster stellte das in Frage und wollte Beispiele. Die gibt es reichlich. Aber natürlich ist das Fehlverhalten einer Nation vor 70 Jahren keine Rechtfertigung für eine militärische Handlung heute. Es war damals falsch, es ist heute falsch.

[Oktavian]

> Das sind aber nicht die, die vom Blocken der Apple-Dienste betroffen sind
> oder glaubst Putin & Co. verwenden iMessage?

Ach wer weiß schon, was der so tut. Unsere Ex-Kanzlerin und ihre Ex-Verteidigungsministerin haben auch gerne per SMS regiert.

[iCakeMan]

franzropen schrieb:
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> Das sind aber nicht die, die vom Blocken der Apple-Dienste betroffen sind
> oder glaubst Putin & Co. verwenden iMessage?


Nein, aber dann bekommt die Zivilgesellschaft dort vielleicht mal vollends den Poppes hoch und fackelt den Kreml samt Zarenbesetzung ab.

[Oktavian]

> Nein, aber dann bekommt die Zivilgesellschaft dort vielleicht mal vollends
> den Poppes hoch und fackelt den Kreml samt Zarenbesetzung ab.

Weil man ein paar Leute (etwa 16%) ihr Smartphone kaputt macht, soll die Revolution ausbrechen? Ich weiß, viele hier halten das Smartphone für das Zentrum ihres Lebens und des Universums, das passiert aber nicht. Sehr viel wahrscheinlicher ist, dass die meisten dieser Menschen sich kurz ärgern, in den Laden gehen und ein anderes (wahrscheinlich chinesisches) Gerät kaufen. Eventuell nutzt die Regierung das sogar propagandistisch als Großtat ("guck mal, der böse Westen macht Dein Handy kaputt, hättest du mal besser was von unseren chinesischen Freunden gekauft.") und gibt via Mobilfunkgesellschaften noch ein paar Gutscheine aus.

Ach ja, und das Narrativ, dass westliche Firmen mit ihren Wertvorstellungen das russische Volk mit seinen Werten untergraben möchte, verfängt noch etwas besser.

Ach ja, und man hat China in die Karten gespielt, die dann die Technik nicht mehr via Apple sondern direkt an die Konsumenten liefern.

Ach ja, und Firmen wie Apple verlieren natürlich in weiten Teilen der Welt, die auch nicht gerade den USA freundlich gegenüber stehen, an Rückhalt. Auch als Chinese, Araber, Afrikaner oder Süd-Amerikaner würde ich mir gut überlegen, ob Apple wirklich ein zuverlässiger Lieferant ist, wenn die einfach so, nur weil ihnen irgendwo die Staatsführung nicht passt, die Geräte sperren.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.02.22 15:28 durch Oktavian.