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Immer das selbe Märchen ...
Autor: JörgKaiser 03.05.16 - 22:40
von "zu dünn besiedelt"
Mal so zum Vergleich. Ich wohne wirklich am Ende der Welt. Genauer gesagt 150km nördlich vom Polarkreis in einen Dorf, was für deutsche Verhältnisse mehr oder weniger als eine Ansammlung von Häusern durchgeht. 2000 Einwohner, verteilt auf ca 10km im Durchmesser. Schon im Jahr 2004 wurde damit begonnen, Glasfaser bis in den Häusern zu verlegen. Ich selbst habe einen Vertrag mit den 3. langsamsten Anschluß von 90 Mb/s - synchron! Das ist für mich ganz komfortabel bzw mehr als ausreichend.
Diese "dünn besiedelt" Ausrede ist absolute Verarschung. Selbst in den baltischen Ländern geben die in Sachen Breitband richtig Vollgas. Nur in Deutschland versucht man weiter das 3x tote Pferd aus Kupfer zu reiten. Selbst in meiner ehemaligen Heimatstadt "lobte" der Rat der Stadt diese asynchronen 16.000 Anschlüsse, die kürzlich verlegt wurden, über den Klee. Das erinnert mich irgendwie an die DDR Zeiten, wo Ende der 80er Jahre, der selbst entwickelte 1Mb Chip als tolle Errungeschaft und Meilenstein gefeiert wurde. Das Ding war noch gar nicht richtig Serienreif, da gabs beim kapitalistischenKlassenfeind im Westen, schon größere und schnellere Chips. -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: mag 03.05.16 - 23:21
Alles unterirdisch verlegt oder akzeptiert man bei euch Masten?
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Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: Sarkastius 03.05.16 - 23:31
mag schrieb:
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> Alles unterirdisch verlegt oder akzeptiert man bei euch Masten?
Und was ist unterirdisch jetzt bei Glasfaser schwieriger als bei Kupfer? -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: mag 03.05.16 - 23:35
Sarkastius schrieb:
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> Und was ist unterirdisch jetzt bei Glasfaser schwieriger als bei Kupfer?
Öhm, keine Ahnung. Wahrscheinlich nichts. Wie kommst du jetzt auf diese Frage? *verwirrt* -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: Gauss23 04.05.16 - 00:09
Synchron != symmetrisch
Asynchron != asymmetrisch -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: DerDy 04.05.16 - 00:20
JörgKaiser schrieb:
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> Mal so zum Vergleich. Ich wohne wirklich am Ende der Welt. Genauer gesagt
> 150km nördlich vom Polarkreis in einen Dorf, was für deutsche Verhältnisse
> mehr oder weniger als eine Ansammlung von Häusern durchgeht. 2000
> Einwohner, verteilt auf ca 10km im Durchmesser. Schon im Jahr 2004 wurde
> damit begonnen, Glasfaser bis in den Häusern zu verlegen.
Das war damals in Deutschland nicht möglich. Die Rot-Grüne Politik unter Schröder hat eine Landtagswahl nach der anderen verloren, die Arbeitslosenquote stieg Richtung 5 Mio, Deutschland war bei vielem Schlusslicht (Pisa, Wirtschaftswachstum) und Firmen haben das Land verlassen und im Ausland neue Fabriken aufgebaut.
Da war gar keine Stimmung für Glasfaser und Breitbandausbau. Wir hatten andere Probleme und wie man sieht, war es richtig diese Probleme zu lösen.
> Diese "dünn besiedelt" Ausrede ist absolute Verarschung. Selbst in den
> baltischen Ländern geben die in Sachen Breitband richtig Vollgas.
In diesen Ländern hat es Anfang der 1990er Jahre praktisch kein funktionierendes Telefonnetz geben. Der Ausbau wurde dann Ende der 90er Jahre in Angriff genommen, der dann auch viele jahre gedauert hat und vielerorts hat man sich eben gleich für Glasfaser entschieden. Da war eben eine andere Motivation, denn wenn du kein Telefonnetz hast, dann legst du auf diesen Ausbau eine entsprechende hohe prio. Davon profitieren sie heute sehr. Aber in Deutschland gab es eine ganz andere Situation.
Vergleichbar ist es doch mit Häusern. Die schwedischen Häusern aus den 1970er und 1980er Jahren sind auch nicht auf dem selben Stand wie ein Haus von 2015 in Deutschland. Sollen deswegen alle Häuser abreißen, die vor 2015 gebaut wurden?
Nein, natürlich nicht, sie erfüllen ihren Zweck und daher hat keiner die Motivation und das Geld die Häuser ab- und wieder neu aufzubauen. Stattdessen werden sie nach und nach modernisiert, genauso ist das mit unserem Telekommunikationsnetz.
> Nur in Deutschland versucht man weiter das 3x tote Pferd aus Kupfer zu reiten.
Wenn man keine Ahnung hat... -
Ne wieso, Dein Märchen hör ich zum ersten Mal..
Autor: Ovaron 04.05.16 - 05:52
JörgKaiser schrieb:
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> Nur in
> Deutschland versucht man weiter das 3x tote Pferd aus Kupfer zu reiten.
In Österreich, Schweiz, Großbritanien, Frankreich, Spanien, Holland, Italien, USA, Australien, ... versucht man ebenfalls das Maximum aus Kupfer heraus zu holen.
Warum lügst Du? -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: jones1024 04.05.16 - 07:08
DerDy schrieb:
> In diesen Ländern hat es Anfang der 1990er Jahre praktisch kein
> funktionierendes Telefonnetz geben. Der Ausbau wurde dann Ende der 90er
> Jahre in Angriff genommen, der dann auch viele jahre gedauert hat und
> vielerorts hat man sich eben gleich für Glasfaser entschieden.
Tja, genauso wie in den neuen Bundesländern!!!! Dort gab es auch kein Telefonnetz.... -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: chefin 04.05.16 - 07:14
@JörgKaiser
Ja, genau weil du am "Arsch der Welt" wohnst ist Glasfaser das billigere System. Bei euch stört es keine Sau wenn eine Reihe Pfosten steht, die stehn sowieso weil Strom hinkommen muss und Kupferleitung fürs Telefon. Da nagelt man einfach noch eine Glasfaser dran.
Wie aber sowas in einem dicht besiedelten Gebiet aussieht empfehle ich dir mal Süditalien oder Griechische Inseln anzuschauen. Optisch ist das Grausam. Obwohl es ja einige gibt die sagen, ist mir egal wie es aussieht.
Aber für die meisten Menschen hat Ästhetik einen hohen Stellenwert. Ich möchte Dinge nicht im Internet sehen sondern real, möchte davor stehen, es mit allen Sinnen erfassen. Aber auch ich brauche Strom und damit Strommasten. Nur muss der Kompromiss dazu in der Mitte liegen.
Und was FttH angeht: ich habe 25Mbit momentan und schaue TV drüber. 3 Erwachsene und ein Kind. Und kein Mangel an Bandbreite. Ich schaue eh kein TV-Programm mehr. Weil ich keinen Bock habe mein Leben auf 20:15 auszurichten. Dafür habe ich TV-Rekorder und da spielt Echtzeit kaum eine Rolle. Allenfalls für einen Stream, der geht aber locker.
Natürlich hört man überall nur von: ich hab zuwenig und ich will Glasfaser. Aber das liegt eher dran, das die 90% die zufrieden sind hier garnicht erst schreiben. Ich bin da eher die Ausnahme und gefühlt scheinen 90% unzufrieden zu sein. Dem ist aber nicht so. Man sieht das auch schön an den 2 Millonen Glasfaseranschlüssen wovon nur 500.000 genutzt werden. Geht man davon aus, das die Hälfte dieser Nutzer es nutzt weil es halt da ist, aber auch mit Kupfer zufrieden wäre, bleiben kaum mehr als 10% die wirklich Glasfaser brauchen. Und ja, wenn ich morgen Glasfaser bekomme, nehme ich es. Aber ich bin nicht unglücklich wenn es erst übermorgen kommt. Ich vermisse es nicht. -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: serra.avatar 04.05.16 - 08:16
@Chefin: die meisten die hier motzen könnten es sogar kriegen ... ich kenne kein Telko die dir nicht mit Handkuss die Standleitung legt, das Problem liegt nicht am nicht kriegen, sondern nicht zahlen wollen! Die Telekom hat ja selbst erst ein Projekt gestartet wo jeder bestellen kann der die Kosten selbst trägt ... will nur keiner!
Hier erst passiert: Ausbau auf VDSL mit Vectoring: also Glasfaser bis zum Straßenkasten (FTTC) ... Angebot der Telekom für FTTH gleich die Leerrohre zum einblasen ins Haus legen lassen für nen kleinen Aufpreis, da eh der Gehweg offen ist ... keine 5% habens machen lassen!
So sieht es nämlich aus. GeizistGeil in Reinkultur.
Ach ja: Ausbau auf dem Dorf keine 2000 Einwohner! Also auch das Argument ist glatt ne Lüge!
3 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.16 08:22 durch serra.avatar. -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: Mett 04.05.16 - 08:16
Vielleicht meinte er ja tatsächlich irgendwie sowas wie 90 Mbit auf der synchronisierten Leitung.
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Deutsche Sprache, schwere Sprache
Autor: fuzzy 04.05.16 - 09:02
Hier: "Nur" == "doch".
Baumansicht oder Zitieren oder nicht Posten - die Wahl ist eure! -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: RicoBrassers 04.05.16 - 09:39
serra.avatar schrieb:
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> @Chefin: die meisten die hier motzen könnten es sogar kriegen ... ich kenne
> kein Telko die dir nicht mit Handkuss die Standleitung legt, das Problem
> liegt nicht am nicht kriegen, sondern nicht zahlen wollen! Die Telekom hat
> ja selbst erst ein Projekt gestartet wo jeder bestellen kann der die Kosten
> selbst trägt ... will nur keiner!
>
> Hier erst passiert: Ausbau auf VDSL mit Vectoring: also Glasfaser bis zum
> Straßenkasten (FTTC) ... Angebot der Telekom für FTTH gleich die Leerrohre
> zum einblasen ins Haus legen lassen für nen kleinen Aufpreis, da eh der
> Gehweg offen ist ... keine 5% habens machen lassen!
>
> So sieht es nämlich aus. GeizistGeil in Reinkultur.
>
> Ach ja: Ausbau auf dem Dorf keine 2000 Einwohner! Also auch das Argument
> ist glatt ne Lüge!
Bei mir (~400-500 Einwohner Dorf) wurde letzten Herbst ausgebaut, ebenfalls FTTC. Wir haben zwar keinen Gehweg, aber bei uns (DSLAM direkt vor dem Grundstück) wurde kein Angebot der Telekom gemacht, ob man eventuell ein Leerrohr o.Ä. haben möchte.
Und zum Telekomprojekt: Ja, an sich schonmal nicht schlecht, aber ich vermute, die meisten (mich eingeschlossen) möchten überhaupt erstmal wissen, welche Möglichkeiten man hat, z.B. wie viel man sparen würde, wenn man die ganzen "Buddelarbeiten" im Vorgarten selbst erledigt. Aber erst 100¤ blechen müssen, nur um zu wissen, wie viel das Ganze kostet? Man kann es auch übertreiben. Selbst beim lokalen Möbelhaus kann ich mir einen kostenlosen und unverbindlichen Kostenvoranschlag für eine neue Küche einholen. -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: Pflechtfild 04.05.16 - 10:40
RicoBrassers schrieb:
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> serra.avatar schrieb:
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> > @Chefin: die meisten die hier motzen könnten es sogar kriegen ... ich
> kenne
> > kein Telko die dir nicht mit Handkuss die Standleitung legt, das Problem
> > liegt nicht am nicht kriegen, sondern nicht zahlen wollen! Die Telekom
> hat
> > ja selbst erst ein Projekt gestartet wo jeder bestellen kann der die
> Kosten
> > selbst trägt ... will nur keiner!
> >
> > Hier erst passiert: Ausbau auf VDSL mit Vectoring: also Glasfaser bis
> zum
> > Straßenkasten (FTTC) ... Angebot der Telekom für FTTH gleich die
> Leerrohre
> > zum einblasen ins Haus legen lassen für nen kleinen Aufpreis, da eh der
> > Gehweg offen ist ... keine 5% habens machen lassen!
> >
> > So sieht es nämlich aus. GeizistGeil in Reinkultur.
> >
> > Ach ja: Ausbau auf dem Dorf keine 2000 Einwohner! Also auch das Argument
> > ist glatt ne Lüge!
>
> Bei mir (~400-500 Einwohner Dorf) wurde letzten Herbst ausgebaut, ebenfalls
> FTTC. Wir haben zwar keinen Gehweg, aber bei uns (DSLAM direkt vor dem
> Grundstück) wurde kein Angebot der Telekom gemacht, ob man eventuell ein
> Leerrohr o.Ä. haben möchte.
>
> Und zum Telekomprojekt: Ja, an sich schonmal nicht schlecht, aber ich
> vermute, die meisten (mich eingeschlossen) möchten überhaupt erstmal
> wissen, welche Möglichkeiten man hat, z.B. wie viel man sparen würde, wenn
> man die ganzen "Buddelarbeiten" im Vorgarten selbst erledigt. Aber erst
> 100¤ blechen müssen, nur um zu wissen, wie viel das Ganze kostet? Man kann
> es auch übertreiben. Selbst beim lokalen Möbelhaus kann ich mir einen
> kostenlosen und unverbindlichen Kostenvoranschlag für eine neue Küche
> einholen.
Genau das schrieb er doch oben :)) Geiz schlägt Verstand -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: flasherle 04.05.16 - 12:36
ach jetzt ist man schon geizig wenn man nur ein angebot haben will, sauber...
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Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: JörgKaiser 04.05.16 - 14:00
Das Glasfaserkabel wurde hier fein säuberlich eingegraben, da hängt nichts rum. Klimatisch wär das auch wenig sinnvoll. Frei hängende Glasfaserkabel würden die harten Winter nicht lange überstehen. In Küstennähe kommen starke Stürme hinzu.
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Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: JörgKaiser 04.05.16 - 14:02
Alles schön unter der Erde. Das rauhe Klima hier wär meiner Meinung nach nicht wirklich gesund für Glasfaserleitungen.
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Was willlst Du uns mitteilen?
Autor: Ovaron 04.05.16 - 15:50
Mit Deiner Ersetzung wird die Satzaussage eine völlig andere.
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Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: Ovaron 04.05.16 - 16:33
JörgKaiser schrieb:
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> Klimatisch wär das auch wenig sinnvoll. Frei hängende Glasfaserkabel
> würden die harten Winter nicht lange überstehen.
Wer denkt sich nur immer so nen hahnebüchenen Blödsinn aus? Du selber? Oder läßt Du Dir den Schmarrn den Du verzapfst zuliefern?
http://www.bayerische-kabelwerke.de/Produkte/Lichtwellenleiterkabel/LWL_Luftkabel/?docId=cablespecies_901
Zulässiger Bereich -30 bis +60 Grad. Und das war nur der erste Treffer. -
Re: Immer das selbe Märchen ...
Autor: DerDy 05.05.16 - 01:05
jones1024 schrieb:
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> Tja, genauso wie in den neuen Bundesländern!!!! Dort gab es auch kein
> Telefonnetz....
Aber dort wurde das Telefonnetz sofort in Angriff genommen und nicht erst 10 Jahre später. Zudem waren unsere Politiker der Ansicht, dass ISDN noch lange ausreichen wird.
Zudem wurde ja in den neuen Bundesländern Glasfaser verlegt, Stichwort OPAL. Doch leider war diese Technik nicht zukunftssicher und daher langsamer als DSL. Heute müssen sie Leitungen sogar zurückgebaut werden, weil die Glasfaser spröde geworden ist.



