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Schadensersatz
Autor: fabiwanne 18.06.21 - 16:57
Ich fasse zusammen: Zuerst ist da einer der ein 13 Jährige gegen ihren Willen von einem vergewaltigt, der Sich dabei auch noch filmt und das dann ins Internet stellt.
Und das Problem ist... Die Videohostingplattform wo er das gemacht hat?!
Die Plattform glaubt zuerst nicht, dass das stimmt (Bekommt schließlich 1000ende so anfragen von denen 99% falsch sind.) lässt sich dann aber relativ easy davon überzeugen und entfernt das Video. Bietet sogar an dabei zu helfen den Vergewaltiger zu finden. Daran ist man aber nicht interessiert. Den kennt man ja schon.
Keine Klage gegen den Täter. Nur Millionen Schadensersatz gegen die Hostingplattform?
Pornhub reagiert schon immer auf Anzeigen oder anfragen mit Identitätsnachweis. Nur bei Annonymen Anrufen/Mails guckte man sich das Zeug selbst an und entschied dann ob es wahrscheinlicher war, dass die Anfrage wahr oder falsch ist.
So wie btw. jede andere Social-Mediaplattform halt auch. -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 18.06.21 - 17:09
fabiwanne schrieb:
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> Ich fasse zusammen: Zuerst ist da einer der ein 13 Jährige gegen ihren
> Willen von einem vergewaltigt, der Sich dabei auch noch filmt und das dann
> ins Internet stellt.
Entweder ist zusammenfassen nicht deine Stärke oder du hast Informationen die nicht im Artikel stehen. Da steht nichts von Vergewaltigung.
> Und das Problem ist... Die Videohostingplattform wo er das gemacht hat?!
Ja. Die hat zur Verbreitung beigetragen ohne im Vorfeld vernünftige Verifizierungsmaßnahmen zu nutzen.
> Die Plattform glaubt zuerst nicht, dass das stimmt (Bekommt schließlich
> 1000ende so anfragen von denen 99% falsch sind.) lässt sich dann aber
> relativ easy davon überzeugen und entfernt das Video. Bietet sogar an dabei
> zu helfen den Vergewaltiger zu finden. Daran ist man aber nicht
> interessiert. Den kennt man ja schon.
> Keine Klage gegen den Täter.
Bietet an den Täter zu finden? Woher hast du deine Informationen?
Keine Klage? Woher beziehst du deine Informationen?
> Nur Millionen Schadensersatz gegen die
> Hostingplattform?
Ja. Warum auch nicht?
> Pornhub reagiert schon immer auf Anzeigen oder anfragen mit
> Identitätsnachweis. Nur bei Annonymen Anrufen/Mails guckte man sich das
> Zeug selbst an und entschied dann ob es wahrscheinlicher war, dass die
> Anfrage wahr oder falsch ist.
> So wie btw. jede andere Social-Mediaplattform halt auch.
Überprüf Mal lieber woher dein Reflex kommt, sowas in Schutz zu nehmen und dabei noch die Opfer anzuprangern. -
Re: Schadensersatz
Autor: sigii 18.06.21 - 17:12
Gehen wir doch Mal in eine andere Realität:
Ein Kind macht ihre ersten sexuellen Erfahrungen und ihr damaliger vlt erster Freund ist durch sein Alter und andere Faktoren noch nicht in der Lage darin etwas moralisch ethisch falsches zu erkennen.
Das KIND möchte dann von einer PORNOSEITE dass das Video in dem sie zu sehen ist, wieder gelöscht wird.
Die PORNOSEITE tut was sie soll und stellt fest dass es hier ein Persönlichkeitsrecht verletzt wird und löscht es weil der hochlader keinen Beweis liefert dass das ein lizenziertes Video handelt.
Jetzt zurück zu deiner Realität: eine social Media Seite ist nicht verantwortlich für das was es da hostet. Warum auch sollte die social Media-Seite irgendeine Verantwortung übernehmen. Jetzt wird die Firma die die social Media-Seite betreibt verklagt. Oh aber das ist total unfair und der Millionenbetrag ist auch nicht gerechtfertigt und eigentlich ist die Dumme Schlampe selber schuld
Meiner Meinung nach solltest du deinen Kompass Mal neu Erden. -
Re: Schadensersatz
Autor: eigs 18.06.21 - 17:17
Es gibt bestimmt massenweise falsche Löschersuchen von Personen die eine andere Moralvorstellung haben als das Geschäftsmodell dieser Plattformen ist. Würde diese Masche funktionieren könnte man diese Plattformen ausschalten.
Das Nachsehen haben diejenigen die wirklich geschädigt sind weil sie Beweise bringen müssen.
Jetzt würde mich interessieren ob es Statistiken über die Anzahl der falschen Löschersuchen gibt. -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 18.06.21 - 17:48
Frag Mal fabiwanne. Der hat da Insider Infos. Laut seinen Angaben sind 99% falsch.
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Re: Schadensersatz
Autor: jonasz 18.06.21 - 18:28
sigii schrieb:
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> Gehen wir doch Mal in eine andere Realität:
>
> Ein Kind macht ihre ersten sexuellen Erfahrungen und ihr damaliger vlt
> erster Freund ist durch sein Alter und andere Faktoren noch nicht in der
> Lage darin etwas moralisch ethisch falsches zu erkennen.
>
> Das KIND möchte dann von einer PORNOSEITE dass das Video in dem sie zu
> sehen ist, wieder gelöscht wird.
>
> Die PORNOSEITE tut was sie soll und stellt fest dass es hier ein
> Persönlichkeitsrecht verletzt wird und löscht es weil der hochlader keinen
> Beweis liefert dass das ein lizenziertes Video handelt.
>
> Jetzt zurück zu deiner Realität: eine social Media Seite ist nicht
> verantwortlich für das was es da hostet. Warum auch sollte die social
> Media-Seite irgendeine Verantwortung übernehmen. Jetzt wird die Firma die
> die social Media-Seite betreibt verklagt. Oh aber das ist total unfair und
> der Millionenbetrag ist auch nicht gerechtfertigt und eigentlich ist die
> Dumme Schlampe selber schuld
>
> Meiner Meinung nach solltest du deinen Kompass Mal neu Erden.
Zu keiner Zeit hätte ich den Anfangspost, so subjektiv wie du interpretiert. Darüber hinaus wäre es auch vom Opfer ziemlich verwerflich die Plattform zu verklagen, aber nicht den Uploader, ob dem so ist, kann ich nicht bestätigen, deswegen keine Wertung in dieser Hinsicht. Wie du daraus:"..... selber schuld" fabrizierst, ist rein deine Andichtung. -
Re: Schadensersatz
Autor: violator 18.06.21 - 19:33
Garius schrieb:
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> Entweder ist zusammenfassen nicht deine Stärke oder du hast Informationen
> die nicht im Artikel stehen. Da steht nichts von Vergewaltigung.
Hä? Das steht sogar in der Überschrift. -
Re: Schadensersatz
Autor: sigii 18.06.21 - 19:40
Pornhub als 'Socialmediaplatform' zu bezeichnen halte ich fuer falsch.
Hier sich einmischen, in einem Fall wo es um ein Nacktvideo eines 13 Jaehrigen Maedchen geht auf diese Art und Weise ist gefuehlt voellig unnoetig und meiner Meinung nach auch falsch.
'Verwerflich' ist hier auch falsch. Das geht dich doch auch einfach dann nichts an? Vlt. hat er seinen Fehler erkannt und bereut es. Das aendert halt immer noch ueberhaupt nichts daran, dass das 13 Jaehrige Maedchen sich als Ihre Mutter ausgeben muss, damit Pornhub ein Video einer 13 Jaehrigen loescht.
Wir reden hier von 13 nicht 18 oder 20. -
Re: Schadensersatz
Autor: Huso 18.06.21 - 22:01
Waran will man denn prinzipiell erkennen ob jemand 13 oder 18 ist auf so einem Video? Es gibt 13-jährige die sehen problemlos wie 18 aus, oder 18 jährige die aussehen als wären sie 13. Und jetzt bist Du eine Plattform mit Millionen von Nutzern, und vermutlich hunderttausenden Klicks auf solche lustigen Melde-Buttons. Was machst Du? Alles automatisch sperren was auch nur einen Klick bekommt?
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Re: Schadensersatz
Autor: minnime 19.06.21 - 00:50
Das als ihre Mutter ausgeben war vielleicht auch nötig weil die 13-jährige keinerlei Geschäftsfähigkeit hat und fast unmündig ist. Sie kann sich wahrscheinlich noch nicht einmal ausweisen. Nicht jeder hat einen Kinderausweis.
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Re: Schadensersatz
Autor: Quantium40 19.06.21 - 02:55
minnime schrieb:
> Nicht jeder hat einen Kinderausweis.
Der ganze Spass passiert in den USA. Da ist selbst bei vielen Erwachsenen der Führerschein das einzige Stück Papier (oder Plastik), das einem Ausweis nahekommt. -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 19.06.21 - 06:00
violator schrieb:
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> Garius schrieb:
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> > Entweder ist zusammenfassen nicht deine Stärke oder du hast
> Informationen
> > die nicht im Artikel stehen. Da steht nichts von Vergewaltigung.
>
> Hä? Das steht sogar in der Überschrift.
Da steht Vergewaltigung als Aufzählung. Da steht nicht, dass die 13 jährige vergewaltigt wurde. Auch im Artikel steht nur, dass die 13 jährige zu den Aufnahmen "gedrängt" worden sei, was ebenfalls keine Vergewaltigung ist. -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 19.06.21 - 06:02
minnime schrieb:
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> Das als ihre Mutter ausgeben war vielleicht auch nötig weil die 13-jährige
> keinerlei Geschäftsfähigkeit hat und fast unmündig ist. Sie kann sich
> wahrscheinlich noch nicht einmal ausweisen. Nicht jeder hat einen
> Kinderausweis.
Wenn das Löschen eines Videos einen eindeutigen Altersnachweis benötigt, das hochladen des Videos jedoch nicht, läuft etwas verkehrt. -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 19.06.21 - 06:15
Huso schrieb:
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> Waran will man denn prinzipiell erkennen ob jemand 13 oder 18 ist auf so
> einem Video? Es gibt 13-jährige die sehen problemlos wie 18 aus, oder 18
> jährige die aussehen als wären sie 13.
Ein erster Schritt wäre, eine verlässliche Altersverifikation zu implementieren.
> Und jetzt bist Du eine Plattform mit
> Millionen von Nutzern, und vermutlich hunderttausenden Klicks auf solche
> lustigen Melde-Buttons. Was machst Du? Alles automatisch sperren was auch
> nur einen Klick bekommt?
Nutzer sind ja nicht gleich Uploader. Außerdem müssen die andere Plattformen da auch durch und wundersameweise schaffen die meisten es auch einen Großteil zu sichten und zu löschen. Gerade wenn man Millionen Nutzer hat, sollte man die Finanzkraft aufbringen können, da Leute in Relation zur Konzerngröße einzustellen.
Spätestens aber, wenn jemand sich per Telefon durchquält um eine Löschersuchen darzulegen, sollte man sich intensiv mit dem Fall beschäftigen und das Video allein aus Vorsicht erst einmal down nehmen um den Schaden des mutmaßlichen Opfers zu minimieren. -
Re: Schadensersatz
Autor: Elpe 19.06.21 - 09:11
fabiwanne schrieb:
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> Keine Klage gegen den Täter. Nur Millionen Schadensersatz gegen die
Zivilrecht und Strafrecht sind unterschiedliche Sachen. Es ist inzwischen normal basierend auf Aussagen Privatpersonen und Firmen zu drohen bzw. zu verklagen in der Hoffnung ein Stück vom Kuchen zu kriegen. Ob und wie es im Einzelfall denn tatsächlich rechtlichen Bestand hat entscheidet letztendlich das Gericht. Meine Prognose für diese Zivilklage ist, dass es aus Mangel an Beweisen abgeschmettert wird. -
Re: Schadensersatz
Autor: /mecki78 21.06.21 - 15:50
Garius schrieb:
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> Da steht nicht, dass die 13 jährige
> vergewaltigt wurde.
Sex mit einer 13-jährigen ist immer Vergewaltigung. Wann immer keine Einwilligung vorliegt, ist es Vergewaltigung und eine Einwilligung können jugendliche aber erst mit einem festgelegten Alter geben. Bei uns in Deutschland ist das 14, in den USA 16, 17 oder 18, je nach Bundesstaat. Unterhalb dieses Alters spielt es keine Rolle ob sie damit einverstanden waren oder es wollten, es liegt im rechtlichen Sinne keine gültige Einwallung vor und damit ist es faktisch eine Vergewaltigung und wird in vielen Ländern der Welt sogar genau wie eine geahndet. Bei uns wird es nicht als Vergewaltigung behandelt, sondern gesondert als sexueller Missbrauch von Kindern, auch dann wenn die Kinder das wollten, das spielt keine Rolle.
> Auch im Artikel steht nur, dass die 13 jährige zu den
> Aufnahmen "gedrängt" worden sei,
Also Nötigung. Und da es um Sex geht, sexuelle Nötigung. Eine Vergewaltigung ist letztlich auch eine sexuelle Nötigung.
/Mecki -
Re: Schadensersatz
Autor: /mecki78 21.06.21 - 15:53
fabiwanne schrieb:
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> Keine Klage gegen den Täter.
Bei dem ist kein Geld zu holen. Und dieser wird im Normalfall auch strafrechtlich belangt. Strafrechtlich konnte man aber PornHub nichts vorwerfen, zumindest nicht genug für ein Anklage. Aber sie haben Geld.
Ich verstehe den Wunsch der Opfer eine Entschädung für das haben zu wollen, dass ihnen angetan wurde, aber es war nicht PornHub, der ihnen das angetan hat. Und diese "ist mir egal von wem das Geld kommt, Hauptsache Geld"-Einstellung ist moralisch eigentlich nicht vertretbar.
/Mecki -
Re: Schadensersatz
Autor: Garius 29.06.21 - 00:06
/mecki78 schrieb:
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> Garius schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Da steht nicht, dass die 13 jährige
> > vergewaltigt wurde.
>
> Sex mit einer 13-jährigen ist immer Vergewaltigung. Wann immer keine
> Einwilligung vorliegt, ist es Vergewaltigung und eine Einwilligung können
> jugendliche aber erst mit einem festgelegten Alter geben. Bei uns in
> Deutschland ist das 14, in den USA 16, 17 oder 18, je nach Bundesstaat.
> Unterhalb dieses Alters spielt es keine Rolle ob sie damit einverstanden
> waren oder es wollten, es liegt im rechtlichen Sinne keine gültige
> Einwallung vor und damit ist es faktisch eine Vergewaltigung und wird in
> vielen Ländern der Welt sogar genau wie eine geahndet. Bei uns wird es
> nicht als Vergewaltigung behandelt, sondern gesondert als sexueller
> Missbrauch von Kindern, auch dann wenn die Kinder das wollten, das spielt
> keine Rolle.
>
> > Auch im Artikel steht nur, dass die 13 jährige zu den
> > Aufnahmen "gedrängt" worden sei,
>
> Also Nötigung. Und da es um Sex geht, sexuelle Nötigung. Eine
> Vergewaltigung ist letztlich auch eine sexuelle Nötigung.
"Sex mit einer 13-jährigen ist immer Vergewaltigung [...] Bei uns wird es nicht als Vergewaltigung behandelt, sondern gesondert als sexueller Missbrauch[...].
Du sagst es selbst und doch, es macht vor Gericht bezüglich der Schwere des Delikts und dem damit verbundenen Strafmaß sehr wohl einen Unterschied, ob die 13-jährige dem Akt zugestimmt hat oder nicht. Auch wenn eine 13-jährige genauso wenig ihre Einwilligung zum Sex geben kann wie eine 6-jährige, ist das Gericht durchaus in der Lage, etwaige Umstände beim Strafmaß zu berücksichtigen.



