Für einen Staat ..

[teenriot*]

.. dessen Souveränität von einer äußeren Macht bedroht wird und beschnitten wurde, ein normaler Akt. Dennoch, ein Schritt zu einer Lösung sieht anders aus. Nur wenn eine Seite kein Interesse an einer Lösung hat, braucht die andere Seite sich nicht grenzenlos auf der Nase herumtanzen zu lassen.

[bstea]

Die jetztigen Machthaber haben doch gegen die Regierung geputscht, das war schon illegal, unterstützt vom Westen. Die zutiefste Verachtung der Machtbasis des alten Präsidenten war auch schon vor dem Aufstand sichtbar. Die Russen haben nur massiv ihre Freunde unterstützt, so wie die EU und einige Nato Länder einen Failed State.

--
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss gestaut und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann!

[teenriot*]

Janukowitch war der Puschist der die Verfassung illegal außer Kraft und das Parlament entmachtet hatte. Die, die ihn wegjagten haben als aller erstes die letzte gültige Verfassung wiederhergestellt.

Die Russen haben nicht nur ihre "Freunde" unterstützt, die Russen sind in der Ukraine einmarschiert und haben Teile besetzt. So zu tun als hätte EU & Nato das gleiche gemacht schlägt dem Fass den Boden aus.

Die Euphemismen kannst du dir sparen.

[User_x]

wo sind die denn einmarschiert und wann?

die krim war ur-russisch!

[teenriot*]

Kopf -> Tisch

Und Ostpreußen ist urdeutsch.
Mal gucken wie Russland reagiert wenn man dort einmarschiert.

[User_x]

wer sollte dort einmaschieren? ich sag nur cheers, mit russischem krimmsekt.

[Dragomar]

"Russen sind in der Ukraine einmarschiert und haben Teile besetzt"
Falsch. Erst wirklich informieren und dann Beiträge verfassen.
Keiner ist irgendwo einfach rechtswidrig einmarschiert oder hat gar etwas besetzt. Das Abkommen erlaubte das Aufstocken der eh bereits immer da gewesenen militärischen Präsenz auf der Krim (Militärstützpunkt) und wurde dann zu dem Zeitpunkt voll ausgeschöpft, um ein Massaker zu verhindern zu dem es zu 100% gekommen wäre. Siehe Vorfall in Odessa, siehe jetzt den Osten der Ukraine.
Besetzt hat keiner etwas. Die Krim hatte immer einen autonomen Sonderstatus innerhalb der Ukraine und durfte laut Verfassung ein Referendum abhalten, wo dann beschlossen wurde nicht mehr Teil der restlichen Ukraine zu sein und Russland zu bitten sich ihr (wieder) anzuschließen, was natürlich durch Russland angenommen wurde.
Wo genau ist hier eine Besetzung?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.17 00:53 durch Dragomar.

[teenriot*]

OMG, selbst Putin hat schon lange lange zugegeben das diese Story nicht stimmt.
Aber egal, glaub was du willst, mir egal.
Ehrlich gesagt glaube ich das du den Stuss nicht mal selbst glaubst.

[Dragomar]

Was genau soll er zugegeben haben? Nichts von dem, was ich geschrieben habe hat er dementiert.
Lege mir nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe.

Was du meinst ist, dass auf der Krim sich neben der regilären Armee einige Spezialtruppen aufgehalten haben, deren Existenz er zu Anfang bestritten hat. Ja das stimmt, das hat er dann später, nach den einsätzen zugegeben, aber einige Spezialtruppen, die sich in den Wäldern verstecken sind A) noch lange keine Besetzung und B) wäre wirklich jedes Land mega Dumm laufende Spezialeinsätze vor der Kamera zu diskutieren und würde zudem diese Trupps in Gefahr bringen. Sage mir welches Land sich nicht genauso verhalten hätte. Ich bin erstaunt, dass das überhaupt dann am Ende publik gemacht wurde.

Und du hast vergessen den Punkt mit dem Referendum abzustreiten... nur zu

[teenriot*]

Meine Fresse, Russen haben z.B. ukrainische Kasernen umstellt und gedroht anzugreifen und du erzählst ne Story von alles legal/ normal und natürlich nimmt man die Krim mit ein paar "Spezialeinheiten" ein.

Ein "Referendum", nach eine Besetzung, nachdem das Parlament gestürmt wurde, nachdem eine kleine Oppositiontpartei mit nicht mal 10% der Stimmen einen Regierungschef bestimmt, nachdem Medien abgeschaltet wurden, Zeitungen geschlossen wurden, Minderheiten bedroht, verfolgt und angegriffen wurden, an dem nicht alle Wahlberechtigten teilnehmen durften, das nicht der Venedig-Kommission (Russland und Ukraine sind Mitglied des Europarates) entsprach wonach es Ja/Nein-Abstimmungen geben muss, bei dem selbst der Menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten (von Putin einberufen) von Wahlbetrug spricht, ist kein Referendum sondern lächerliche Realsatire, die nur die Leichtgläubstigten als wahrhaft anerkennen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.17 01:28 durch teenriot*.

[User_x]

Minderheiten? Ukrainer? hätte die Krim wegen der Minderheiten bei der Ukraine bleiben sollen?

[teenriot*]

Tartaren? Schon mal gehört? Du weißt schon, die die Opfer eines Völkermordes durch Stalin wurden, welcher anschließend Russen ansiedelte was zusammen die heutigen ethnischen Verhältnisse schuf (= LEICHTE russische Mehrheit). Man könnte sagen das Putin keine Skrupel hat die Ernte des Völkermordes einzufahren.

[lenox]

teenriot* schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Tartaren? Schon mal gehört? Du weißt schon, die die Opfer eines
> Völkermordes durch Stalin wurden, welcher anschließend Russen ansiedelte
> was zusammen die heutigen ethnischen Verhältnisse schuf (= LEICHTE
> russische Mehrheit). Man könnte sagen das Putin keine Skrupel hat die Ernte
> des Völkermordes einzufahren.


Man merkt dass du nur einseitig informiert bist. Was da über die Krim geschrieben wurde ist korrekt, es wurde getan um unter anderem ein Blutbad zu verhindern, fahre mal hin und frage die Leute die dort leben ob die sich Annektiert, oder besetzt fühlen.

Und keine Angst weder sind russische Truppen in der Ukraine, noch will Russland den restlichen Teil der EU annektieren ^^

Glaube mir, wären Russische Truppen in der Ukraine, wäre das ganze viel schneller beendet und eine vernünftige Regierung wiederhergestellt.

Allerdings operieren in der Ukraine russische Berater (sind Militärangehörige) aber das sind keine kämpfenden Einheiten, dass sind genau solche Berater wie die Kollegen von der NATO die dort "Übungen" abhalten mit den Ukrainischen Truppen.


Noch was:

selbstverständlich hilft Russland mit Material usw der Volksarmee ABER auch der Zivilbevölkerung, denn die aktuelle "Regierung" kappt sämtliche Versorgungen und Hungert das Volk im Östlichen Teil des Landes aus. Macht so etwas eine Demokratische Regierung?

Fakt ist: Die Regierung in dem Land wurde gewaltsam umgestürzt und das Akzeptieren viele in dem Land nicht, weils aus deren Sicht illegal war. Und weil man keine Nationalistisch geprägte Regierung haben will. Dieser Teil der Bevölkerung wird unterjocht und ausgehungert und der fähige Teil davon wehrt sich mit Waffengewalt und verteidigt die Zivlisten



4 mal bearbeitet, zuletzt am 17.05.17 08:12 durch lenox.

[Centin]

Wenn sich jeder "Besatzer" der letzten Jahre sich so verhalten würde wie die Russen auf der Krim, dann hätten wir heute keine Probleme: keine einzige Bombe abgeworfen, keine Toten und dazu noch Milliarden an Investitionen in die Infrastruktur.
Frag mal die Iraker und Libyer ob sie vielleicht mit den Krimtataren tauschen würden.

[tonictrinker]

teenriot* schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ein "Referendum", nach eine Besetzung, nachdem das Parlament gestürmt
> wurde, nachdem eine kleine Oppositiontpartei mit nicht mal 10% der Stimmen
> einen Regierungschef bestimmt, nachdem Medien abgeschaltet wurden,
> Zeitungen geschlossen wurden, Minderheiten bedroht, verfolgt und
> angegriffen wurden, an dem nicht alle Wahlberechtigten teilnehmen durften,
> das nicht der Venedig-Kommission (Russland und Ukraine sind Mitglied des
> Europarates) entsprach wonach es Ja/Nein-Abstimmungen geben muss, bei dem
> selbst der Menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten (von Putin
> einberufen) von Wahlbetrug spricht, ist kein Referendum sondern lächerliche
> Realsatire, die nur die Leichtgläubstigten als wahrhaft anerkennen.

Ach, das habe ich schon tausendmal gehört. Du und viele andere legen fest, welches Referendum legal ist und welches nicht, wie es eben passt.
Was das Referendum angeht, hat der Menschenrechtsrat nie wirklich von Betrug gesprochen, sondern es wurde moniert, dass es sich um eine Protestwahl gegen Janukowitsch gehandelt habe. Das ist natürlich reine Interpretation.
Und ich möchte mal darauf hinweisen, dass EU und NATO niemals Referenden durchführen lassen, sondern sie diktieren, dass irgendwelche Staatsoberhäupter weg müssen, meist mit Gewalt.

[ChristianKpunkt]

teenriot* schrieb:
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> Janukowitch war der Puschist der die Verfassung illegal außer Kraft und das
> Parlament entmachtet hatte. Die, die ihn wegjagten haben als aller erstes
> die letzte gültige Verfassung wiederhergestellt.

Sowas nennt man wohl "alternative Fakten"...oder auch schlicht: dreiste Lüge.

Oder gibts für diesen Blödsinn auch nur eine einzige haltbare Quelle?

[NativesAlter]

Dragomar schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ...
> Was du meinst ist, dass auf der Krim sich neben der regilären Armee einige
> Spezialtruppen aufgehalten haben, deren Existenz er zu Anfang bestritten
> hat. Ja das stimmt, das hat er dann später, nach den einsätzen zugegeben,
> aber einige Spezialtruppen, die sich in den Wäldern verstecken sind A) noch
> lange keine Besetzung und B) wäre wirklich jedes Land mega Dumm laufende
> Spezialeinsätze vor der Kamera zu diskutieren und würde zudem diese Trupps
> in Gefahr bringen.
Die waren sogar so spezial, die Truppen, daß sie nichtmal Abzeichen getragen haben oder ihre Fahrzeuge entsprechend markierten.
Damit waren sie nicht Teil der regulären Armee und haben somit außerhalb des bestehenden Abkommens über die Aufstockung russische Truppen auf der Krim operiert.

> Sage mir welches Land sich nicht genauso verhalten hätte.
Eigentlich alle anderen, die haben nichts zu verbergen.
"Die Anderen" rüsten eher lokale Aufständische mit Waffen aus, um ans Ziel zu kommen, aber wie Strelkow (oder wie der hieß) später dann in der Ostukraine feststellen musste, gibt's nicht genug Patrioten, die Manns genug sind, zur Waffe zu greifen. Das hätte auf der Krim also nicht funktioniert. :(

> Ich bin erstaunt, dass das überhaupt dann am Ende publik gemacht wurde.
>
Das ist die Umsetzung der NSA Taktik durch "die Russen": was nicht mehr abgestritten werden kann, darf zugegeben werden. ;)

> Und du hast vergessen den Punkt mit dem Referendum abzustreiten... nur zu
Wie teenriot* schon ausgeführt hat, das war ein "freies" Referendum à la: "Du solltest eine Unfallversicherung bei mir abschließen.
... du weißt doch, Unfälle passieren ...".
;)

Btw., was verdient man eigentlich so in Pitter? Oder habt ihr schon 'ne eigene Abteilung in Deutschland aufgebaut?

[NativesAlter]

lenox schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> [...]
Darf ich korrigieren?
> Alternativer Fakt ist: [...]

Der Tanz in der Ostukraine ging los, als "Grüne Männchen" die Rathäuser stürmten. Girkin (aka Strelkow) hat seine, bzw. dadurch: die russische, Beteiligung daran ja auch schon öffentlich dokumentiert.

Mal ganz davon abgesehen, daß zu Beginn der Invasion "der fähige Teil" aus "nicht einmal tausend Männern" bestand, die willens waren "russischen Boden" zu verteidigen. Zum Glück für Neurussland hat die (alt-)russische Armee großzügige Urlaubsregelungen.

[teenriot*]

Ja es gibt dafür Quellen, das Janukowitsch durch seine Verfassungsänderung das Parlament entmachtete und das er diese Verfassungsänderung nur dadurch durchbekam das er einen Verfassungsrichtung verfassungswidrig aus dem Amt drängte. Aber die werde ich dir nicht raus suchen.

[teenriot*]

lenox schrieb:
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> fahre mal hin und frage die Leute die dort leben ob die sich
> Annektiert, oder besetzt fühlen.

Ja frag doch mal Krim-Tataren, Oppositionelle, nicht gleichgeschaltete Journalisten, Homosexuelle...

> Und keine Angst weder sind russische Truppen in der Ukraine, noch will
> Russland den restlichen Teil der EU annektieren ^^

Ja ne ist klar. Die russischen Soldaten die festgesetzt wurden, waren entweder auf Urlaub mit Equipment wie Panzern oder haben sich verfahren laut offiziellen Ausreden.