Burn-In & Color Shifting

[Anonymer Nutzer]

Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind bringt sowas gar nichts!

OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei Fernseher brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.

Gerade Gamer sitzen ja wohl STUNDEN vor der Kiste und das HUD sitzt immer an der selben Stelle.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.06.16 16:56 durch PyCoder.

[SchmuseTigger]

Ja.

Allerdings sind die Probleme schon seit Jahren gelöst. Von daher..

[Anonymer Nutzer]

SchmuseTigger schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja.
>
> Allerdings sind die Probleme schon seit Jahren gelöst. Von daher..

Sogar aktuelle LG OLED Fernseher leiden noch daran!

LG gibt sogar Lebensdauer an von 20'000 - 40'000 Stunden bei 100lm.

Eine LCD HG Beleuchtung kommt auf 100'000!

[laoladabamba]

Das Problem ist dann gelöst, wenn ich weißen Text auf schwarz mit maximaler Power, ohne sichtbare Spuren, einen Monat lang stehen lassen kann.

Wenn ich mir bei aktuellen Samsung Handys ansehe wie sich die Demovideos überall einbrennen, kann von einer Lösung keine Rede sein.

Die Pixel altern naturbedingt.

[HubertHans]

Bildschirmschoner ist ne Idee. Und auch andere Paneltypen und Displayes haben Alterungsprobleme und Einbrenneffekte.

[wasdeeh]

laoladabamba schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das Problem ist dann gelöst, wenn ich weißen Text auf schwarz mit maximaler
> Power, ohne sichtbare Spuren, einen Monat lang stehen lassen kann.

Dann solltest du dir gar keinen Fernseher mehr kaufen - das machen nämlich IPS-Displays genausowenig _ohne sichtbare Spuren_ mit.

Oh, und bitte nicht mit Samsungs AMOLEDs vergleichen, ganz anderes Paar schuhe...

[neocron]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> LG gibt sogar Lebensdauer an von 20'000 - 40'000 Stunden bei 100lm.
das sind 7 std. taeglich ueber 10 Jahre!
solange lebt das Geraet wahrscheinlich nichtmal!

> Eine LCD HG Beleuchtung kommt auf 100'000!
nein, weil auch das Geraet vorher vermutlich weggeschmissen wird in den meisten Faellen!

[neocron]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind
> bringt sowas gar nichts!
doch bringt es ... aber gut getrollt!

> OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei Fernseher
> brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.
>
> Gerade Gamer sitzen ja wohl STUNDEN vor der Kiste und das HUD sitzt immer
> an der selben Stelle.
wird sich zeigen, wie schlimm es ist!
wenn er aber sowieso nur das eine Spiel spielt, und dort sowieso das Hud immer an der gleichen STelle ist, dann stoert auch das einbrennen nicht mehr ... das Argument ergibt nicht so richtig sinn ...
Obendrein ist es eine reine ABwaegung der Vorteile vs. Nachteile!
Waehrend ein LCD immer gleich Strom frisst, tut dies ein OLED abhaengig von dessen, was dargestellt wird!
Die Kontraste und schaltzeiten sind riesen Vorteile gerade ggue. IPS displays!
Was interessiert mich dann bitte bei den Vorteilen, der eine Vorteil des Einbrennens???
Es ist also wie immer, eine indvidiuelle Abwaegung ...
halb so wild, wie du es versuchst darzustellen ... wenn nicht gar nur 1/10 so wild!

[laoladabamba]

> Dann solltest du dir gar keinen Fernseher mehr kaufen - das machen nämlich
> IPS-Displays genausowenig _ohne sichtbare Spuren_ mit.
>
> Oh, und bitte nicht mit Samsungs AMOLEDs vergleichen, ganz anderes Paar
> schuhe...

Interessant, damit ziehe ich meine Anmerkung zurück. Selbst Apple verweist bei seinen Cinema Displays auf das Problem. Deren Lösungsvorschlag:

"Lassen Sie den Bildschirmschoner etwa so lange laufen, wie das ursprüngliche Bild angezeigt wurde, um das eingebrannte Bild zu entfernen."

[Anonymer Nutzer]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> PyCoder schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > LG gibt sogar Lebensdauer an von 20'000 - 40'000 Stunden bei 100lm.
> das sind 7 std. taeglich ueber 10 Jahre!
> solange lebt das Geraet wahrscheinlich nichtmal!

Solange halten die OLED bei "minimaler" Helligkeit von nur 100lm!!
Sobald die Helligkeit erhöht wird, reduziert sich die Lebensspanne enorm.

Vor allem da die Farben nicht gleich lange halten, dann kommt es zu einer Farbverschiebung!

Google mal danach.
Gewisse LG TV Modelle hatten noch wenigen Jahren (2 - 3) Burn-In, das bei Geräten die 3 - 5x soviel kosten wie ein vergleichbares IPS Modell.

Das sind FERNSEHER!

Monitore haben Icons, Taskbar, HUD etc immer an der selben Stelle über Stunden!!!
Da brennt sich sowas viel schneller ein!

> > Eine LCD HG Beleuchtung kommt auf 100'000!
> nein, weil auch das Geraet vorher vermutlich weggeschmissen wird in den
> meisten Faellen!

Bei 1000€ würde es mich auch nicht schmerzen falls ich den IPS nach 5 Jahren entsorge, aber bei z.B. 5000€ schmerzt es schon.

[John2k]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind
> bringt sowas gar nichts!
>
> OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei Fernseher
> brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.
>
> Gerade Gamer sitzen ja wohl STUNDEN vor der Kiste und das HUD sitzt immer
> an der selben Stelle.

Bei den neuen auch? Unterschiedliche abnutzung gibt es nicht mehr und selbst bei meinem plasma brennt sich nach einem tag zocken nichts ein.

[Anonymer Nutzer]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> PyCoder schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind
> > bringt sowas gar nichts!
> doch bringt es ... aber gut getrollt!
>
> > OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei
> Fernseher
> > brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.
> >
> > Gerade Gamer sitzen ja wohl STUNDEN vor der Kiste und das HUD sitzt
> immer
> > an der selben Stelle.
> wird sich zeigen, wie schlimm es ist!
> wenn er aber sowieso nur das eine Spiel spielt, und dort sowieso das Hud
> immer an der gleichen STelle ist, dann stoert auch das einbrennen nicht
> mehr ... das Argument ergibt nicht so richtig sinn ...

Spielst du an deiner Kiste immer nur das selbe Spiel?

Wird geil wenn du z.B. die Taskbar unten eingebrannt hast und permanent siehst beim Spielen.

Oder die Minimap von Spiel X in Spiel Y abgebildet wird dank Burn-In

http://cdn.minoc.com/zd_images/2013/40/lg-top_left_org.jpg?id=122
http://i.imgur.com/f3hKOlx.jpg

> Was interessiert mich dann bitte bei den Vorteilen, der eine Vorteil des
> Einbrennens???

Leute regen sich schon wegen IPS Glowing und BLB auf, dann werden sie sich bestimmt erst recht aufregen wenn folgendes eingebrannt ist nach 2 - 3 Jahren:

Taskbar --> Selbe Stelle
Fensterrahmen (Vollbild) --> Selbe Stelle
Icons ---> Selbe Stelle
Spiele-HUD ---> Selbe Stelle
Tray-Icons ---> Selbe Stelle
Gadgets/Widgets ---> Selbe Stelle

[John2k]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Vor allem da die Farben nicht gleich lange halten, dann kommt es zu einer
> Farbverschiebung!


Mein letzter stand war, dass alle pixel weis sind in den neuen tvs. Somit gibt es keine unregelmäßige alterung mehr

[Anonymer Nutzer]

John2k schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> PyCoder schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind
> > bringt sowas gar nichts!
> >
> > OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei
> Fernseher
> > brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.
> >
> > Gerade Gamer sitzen ja wohl STUNDEN vor der Kiste und das HUD sitzt
> immer
> > an der selben Stelle.
>
> Bei den neuen auch? Unterschiedliche abnutzung gibt es nicht mehr und
> selbst bei meinem plasma brennt sich nach einem tag zocken nichts ein.

Soweit ich weiss ja!

Neben TV's haben sogar Smartwatch von LG haben das Problem:
http://i.imgur.com/f3hKOlx.jpg

Beides wird weniger lang "aktiv" sein als ein Monitor (Taskbar, Icons, Fensterrahmen usw usf was alles an der selben Stelle ist).

[Anonymer Nutzer]

John2k schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> PyCoder schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Vor allem da die Farben nicht gleich lange halten, dann kommt es zu
> einer
> > Farbverschiebung!
>
> Mein letzter stand war, dass alle pixel weis sind in den neuen tvs. Somit
> gibt es keine unregelmäßige alterung mehr

Sind Geräte mit WOLED überhaupt auf dem Markt?

OLED-TV's sind ja schon 3 - 5x so teuer wie IPS.
WOLED ist ja noch mal eines teurer in der Herstellung.

Davon abgesehen das LG die Fuchtel auf WOLED.

[Arkarit]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Solange die Probleme mit dem Burn-In oder Shifting nicht gelöst sind
> bringt sowas gar nichts!
>
> OLED wird ja nicht einfach so für Monitore gemieden, selbst bei Fernseher
> brennt sich das eine oder andere Sender Logo noch ein.
> ..

Bei einem "Gamer"-Laptop völlig irrelevant. Ist aufgrund der festverbauten Grafikkarte nach 2 Jahren eh teurer Sondermüll.

[neocron]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Solange halten die OLED bei "minimaler" Helligkeit von nur 100lm!!
> Sobald die Helligkeit erhöht wird, reduziert sich die Lebensspanne enorm.
>
> Vor allem da die Farben nicht gleich lange halten, dann kommt es zu einer
> Farbverschiebung!
der man super entgegen wirken kann mit Farbkalibrierung ... wie es auch gemacht wird!

> Google mal danach.
> Gewisse LG TV Modelle hatten noch wenigen Jahren (2 - 3) Burn-In, das bei
> Geräten die 3 - 5x soviel kosten wie ein vergleichbares IPS Modell.
dafuer hatten sie auch die 10x Bildqualitaet, bis irgend wann der Einbrenneffekt stoerend wurde ...

> Das sind FERNSEHER!
und?

> Monitore haben Icons, Taskbar, HUD etc immer an der selben Stelle über
> Stunden!!!

> Da brennt sich sowas viel schneller ein!
mag sein, ist nur kein Problem, weil wie du sagst, sie haben Taskbars, HUD, ...
die auch weiterhin genau dort sind, wo sich etwas eingebrannt hat :) die meiste Zeit ist es somit nichteinmal sichtbar ...

bis es soweit ist, hat man jedoch eine wesentlich bessere Bildqualitaet ... und die ist einigen das Geld wert!

Ich kenne den Effekt von meinen Smartphones ... jedoch ist er auch bei meinem alten S2, welches nach fast 5 Jahren Nutzung immer noch laeuft nicht wirklich stoerend ...
bei meinem S4 hatte sich die Statusleiste eingebrannt. Bei anderen Geraeten wie dem Note 4 oder dem Galaxy Nexus gab es diese Effekte nicht ...

> Bei 1000€ würde es mich auch nicht schmerzen falls ich den IPS nach 5
> Jahren entsorge, aber bei z.B. 5000€ schmerzt es schon.
dich vielleicht, weshalb du einen solchen Fernseher auch nicht kaufst ... diejenigen waren auch nicht Ziel der ersten Oled Generationen ...
50 Euro im Monat waeren es mir locker wert ein ordentliches Bild zu haben ... wenn ich entsprechend viel schauen wuerde! anderen eben nicht, ist ja kein Beinbruch, dafuer gibt es ja LCDs im Notfall eben auch TN Panels!

[neocron]

PyCoder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Spielst du an deiner Kiste immer nur das selbe Spiel?
war deine Praemisse, nicht meine ... wenn man es so oft spielt, dass es sich nach deiner Ansicht ueber Jahre hinweg das HUD einbrennt, dann muss mn es wohl oft spielen!

> Wird geil wenn du z.B. die Taskbar unten eingebrannt hast und permanent
> siehst beim Spielen.
die Taskbar kann man ausblenden ... falls man wirklich angst davor haben sollte ...
aber selbst wenn, haengt es davon ab, wann dies passiert!
Wenn es erst nach 4 Jahren stoerend wird, weshalb sollte das interessieren?

> Oder die Minimap von Spiel X in Spiel Y abgebildet wird dank Burn-In
dann scheint man doch oft das gleiche Spiel zu spielen ...
dann ists wiederum nur halb so wild ...

> cdn.minoc.com
> i.imgur.com
ich habe nicht bezweifelt, dass es vorkommt, was sollen die Beispiele?
Und Smartwatches sind etwas anderes ... erstens sind die Displays wesentlich mehr UV strahlung ausgesetzt, als die eines Fernsehers
2. sind die Panels auch nicht gerade Hochleistungspanels ...

> Leute regen sich schon wegen IPS Glowing und BLB auf, dann werden sie sich
> bestimmt erst recht aufregen wenn folgendes eingebrannt ist nach 2 - 3
> Jahren:
ich habe nicht gesagt, dass sich niemand darueber aufregt ... derjenige soll es halt nicht kaufen ... der rest kauft es, und geniesst ein fantastisches Bild fuer einige Zeit!
Schnellste Schaltzeiten, und hohen Kontrast!

[Tolomeo]

LG vertreibt aktuell meines Wissens nach nur Fernseher mit vier Subpixeln pro Pixel. Weiß, Blau, Rot, Grün.

LG ist sich der Abnutzung der Panel bewusst, und nutzt aktuell zwei Software-Techniken um das Problem weitestgehend zu umgehen:

ABL (Automatic Brightness Limiter): Sobald der Fernseher mehr als eine 50% Weißfläche zeigt, dunkelt sich das Bild ab, um die OLEDs zu schonen. Bei älteren Modellen lag die Abdunklung dabei bei rund 70% der maximal möglichen Helligkeit. Bei aktuellen Modellen der 2016 Baureihe ist die Verdunklung aber deutlich geringer.

LG Fernseher "arbeiten" im Standby weiter. Eine Software prüft die wohl anliegende Restpannung der OLEDs (oder so ähnlich), um diese wieder bei allen Pixeln auf ein ähnliches Maß zu bringen. Dadurch verschwinden z.B. Nachleuchteffekte, die eventuell über die Betriebszeit auftreten können.

Wenn man sich in den meisten Foren über die aktuellen LG Fernseher schlau macht, findet man einige darunter, die die Fernseher bereits 2000 Std nutzen (sogar am PC), und keine Einbrenneffekte sehen können. Das Nachleuchten einige Objekte ist bei allen wieder verschwunden (Der LG Software-Trickserei sei dank).

Ich werde ab morgen auch ein OLED Panel (LG Fernseher) als reinen PC Monitor verwenden. Ich möchte mich selbst über die Möglichkeiten und Lebensdauer dieser Technik im Praxisbetrieb schlau machen. So etwas geht nun mal nur im eigenen Gebrauch wirklich gut. Das bedeutet in meinem Fall: 10 Std. aktiver Betrieb täglich als PC Monitor. Ich bin gespannt, wie sich das Display nach einem halben Jahr verhält.

Vorher nutzte ich einen Toshiba CCFL LCD Fernseher über sechs Jahre und fast 25000 Betriebsstunden. Dieser hat die Quälerei mit 3 Pixelfehler (nach 5 Jahre) und etwas Staubansammlung im Panel gut überstanden. Das Gerät ist heute noch wo anders in Betrieb. :D

Ob der OLED das auch schafft? ;)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.06.16 20:16 durch Tolomeo.

[Crossfire579]

Ich kann sagen, dass meine gwatch r nach einem Jahr schon einbrenneffekte hat, mein s3 was schon fast 4 Jahre alt ist oder ein sgs5 haben aber nichts dergleichen, trotz täglichem Gebrauch. Bei androidhandys ist die statusleiste übrigens auch fast immer an der gleichen stelle.