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GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

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  1. GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: TonyStark4 08.02.22 - 18:13

    Apple ist der Maßstab für mobile GPU Leistung. Hättet Ihr zumindest testen müssen bevor Ihr so eine Aussage in den Raum stellt.

    Heiße Luft, mehr nicht.

  2. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: MarcusK 08.02.22 - 18:22

    TonyStark4 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Apple ist der Maßstab für mobile GPU Leistung. Hättet Ihr zumindest testen
    > müssen bevor Ihr so eine Aussage in den Raum stellt.
    >
    > Heiße Luft, mehr nicht.


    warum sollte es auf die GPU Leistung ankommen? Außer für Spiele und eventuell CAD ist die GPU doch schon lange keine Engpass mehr.
    Warum ist die GPU dir wichtig?

  3. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: ms (Golem.de) 08.02.22 - 18:38

    Es geht hier um die CPU - deren 96EUs kannste im Vergleich zur iGPU des M1 Max knicken, aber ich werde die RTX 3080 Ti Laptop wohl noch testen.

    Marc Sauter, Sr Editor
    Golem.de

  4. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: EDL 08.02.22 - 20:09

    MarcusK schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > warum sollte es auf die GPU Leistung ankommen? Außer für Spiele und
    > eventuell CAD ist die GPU doch schon lange keine Engpass mehr.
    > Warum ist die GPU dir wichtig?

    Also wenn die GPU nur für Spiele wichtig wäre, hätte sich Apple die bis zu 32 Kerne ja auch sparen können. Von Fotobearbeitung, über Videobearbeitung bis hin zu 3D ist GPU-Leistung schon wichtig ... und natürlich auch, um (beim Max) bis zu 3 Monitore in 6K, einen in 4K und das interne Display zu bewältigen. ;)

  5. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: Darkmalvet 08.02.22 - 21:16

    Die Maßstäbe für mobile GPU Leistung sind und bleiben Nvidia und AMD. Mag sein, dass Apple in Sachen iGPU stark ist, aber eine dedizierte Laptop GPU abzuhängen ist eine ganz andere Geschichte.

  6. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: ms (Golem.de) 08.02.22 - 21:17

    Die 32-Core-iGPU des M1 Max kann sich durchaus mit einer RTX 3080 Laptop messen:

    https://www.golem.de/news/apples-m1-max-im-test-schlicht-eine-ganz-irdische-glanzleistung-2111-160512.html

    Marc Sauter, Sr Editor
    Golem.de

  7. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: ThorstenMUC 08.02.22 - 22:21

    Zwischen
    die M1Max GPU "ist der Maßstab"

    und "sie kann sich.." mit der zweitschnellsten non-Apple Mobile-GPU in begrenztem Thermal-Envolope "..messen" ist dann doch aber eine etwas andere Aussage.

    Wobei auch hier - wie bei der CPU - wahr ist, dass der M1Max das deutlich effizienter schafft (auch dank TSMC... aber eben auch, weil Apple kompromisslos auf Effizienz statt Flexibilität optimiert hat)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.02.22 22:36 durch ThorstenMUC.

  8. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: tomatentee 09.02.22 - 00:06

    Und was willst du damit? Wer zockt kauft doch kein Apple :-D

  9. Nope

    Autor: Crass Spektakel 09.02.22 - 01:34

    EDL schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Von Fotobearbeitung, über Videobearbeitung
    > bis hin zu 3D ist GPU-Leistung schon wichtig ... und natürlich auch, um
    > (beim Max) bis zu 3 Monitore in 6K, einen in 4K und das interne Display zu
    > bewältigen. ;)

    Nope. Das ist ein Irrtum. Es gibt zwar ein paar Filter und Codecs die auf der GPU laufen aber gerade bei Grafik und Video laufen die allermeisten NICHT in der GPU weil der Overhead für den Transfer grösser als der Vorteil ist.

    Aber der eigentliche Witz: Das was auf der GPU dann tatsächlich läuft ist zwar oft schneller aber qualitativ deutlich schlechter. Sieht man schön bei gängigen MP4/H264/H265-Codecs wo die GPU-Varianten beim Enkodieren oft DEUTLICH schlechter sind.

    Ditto z.B. beim beschleunigtem Pixel-Isolation-Filter in Photoshop. Läuft er auf der GPU dann kann man zwar mit 50-100fps die Bearbeitung in Echtzeit beobachten aber erstellt man dann eine Differenz mit der CPU-Version dann sieht das völlig anders aus. Leider verschenkt Photoshop hier auch die Option das eine für Preview und das andere für finale Anwendung zu verwenden. Naja, Gimp macht nur CPU und schafft auf meinem i7-6700k auch 20-30fps bei 8k-Bildern. Mir reichts.

  10. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: Crass Spektakel 09.02.22 - 01:37

    ms (Golem.de) schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es geht hier um die CPU - deren 96EUs kannste im Vergleich zur iGPU des M1
    > Max knicken, aber ich werde die RTX 3080 Ti Laptop wohl noch testen.

    Gibt es eigentlich eine einzige greifbare Killer-Applikation für die GPU des M1?

    Wenn ich Left 4 Dead - sicher kein Resourcenfresser - auf einem M1 starte macht das trotzdem nur 30-40fps. Das ist zwar das doppelte der letzten Intel-Macs aber nur ein Bruchteil dessen was man mit IGPs und GPUs unter Windows und Linux erreicht. Das ist Geforce 8800 Niveau. Bei Ether kommt das Ding auch nur auf 5MH/s.

    Nach einem Jahr sollte man doch endlich mal Counterstrike mit 1000fps oder Blender-Render in Echtzeit oder Cyberpunk in Ruckfrei sehen. Aber? Nix.

    Oder?

  11. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: jo-1 09.02.22 - 07:11

    ThorstenMUC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zwischen
    > die M1Max GPU "ist der Maßstab"
    >
    > und "sie kann sich.." mit der zweitschnellsten non-Apple Mobile-GPU in
    > begrenztem Thermal-Envolope "..messen" ist dann doch aber eine etwas andere
    > Aussage.
    >
    > Wobei auch hier - wie bei der CPU - wahr ist, dass der M1Max das deutlich
    > effizienter schafft (auch dank TSMC... aber eben auch, weil Apple
    > kompromisslos auf Effizienz statt Flexibilität optimiert hat)

    was ist denn an der GP unflexibel? Was kann man damit nicht machen? Metal läuft prima und es sind auch noch 3x 8k ProRes Beschleuniger drauf - recht viel flexibler wird's kaum noch.

    Wenn Du damit sagen willst, dass man selber keine eigne GPU einbauen kann frage ich mich grade bei welchem PC LapTop das geht - gibt es überhaupt selbst tauschbare mobile GPUs für LapTops und welcher Hersteller macht das?

  12. Re: Nope

    Autor: EDL 09.02.22 - 07:30

    Crass Spektakel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > EDL schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Von Fotobearbeitung, über Videobearbeitung
    > > bis hin zu 3D ist GPU-Leistung schon wichtig ... und natürlich auch, um
    > > (beim Max) bis zu 3 Monitore in 6K, einen in 4K und das interne Display
    > zu
    > > bewältigen. ;)
    >
    > Nope. Das ist ein Irrtum. Es gibt zwar ein paar Filter und Codecs die auf
    > der GPU laufen aber gerade bei Grafik und Video laufen die allermeisten
    > NICHT in der GPU weil der Overhead für den Transfer grösser als der Vorteil
    > ist.

    Vielleicht auf Windows.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Metal_(API)

    Und diverse Photo-/Grafikprogramme nutzen umfangreich die GPU (Affinity, Lightroom).

    > Aber der eigentliche Witz: Das was auf der GPU dann tatsächlich läuft ist
    > zwar oft schneller aber qualitativ deutlich schlechter. Sieht man schön bei
    > gängigen MP4/H264/H265-Codecs wo die GPU-Varianten beim Enkodieren oft
    > DEUTLICH schlechter sind.

    Videobearbeitung ist ja nicht allein codieren/encodieren, sondern auch das Anwenden von Filtern etc.

    Zur Renderbeschleunigung bietet der M1 die sogenannte Media Engine
    https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2021/10/Apple-M1-Pro-Media-Engine.jpg

    > Ditto z.B. beim beschleunigtem Pixel-Isolation-Filter in Photoshop. Läuft
    > er auf der GPU dann kann man zwar mit 50-100fps die Bearbeitung in Echtzeit
    > beobachten aber erstellt man dann eine Differenz mit der CPU-Version dann
    > sieht das völlig anders aus. Leider verschenkt Photoshop hier auch die
    > Option das eine für Preview und das andere für finale Anwendung zu
    > verwenden. Naja, Gimp macht nur CPU und schafft auf meinem i7-6700k auch
    > 20-30fps bei 8k-Bildern. Mir reichts.

    Über die alten Adobe-Programme müssen wir nicht reden - technisch ziemlich altbacken. Wie schnell Foto- und Grafikprogramme mit GPU-Support sein können, zeigt die Affinity-Reihe ...

    Jedenfalls pinselt zu guter Letzt nicht die CPU die Pixel auf den Screen. Das macht die GPU.

    Mir reichts schon lange. ;)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.22 07:32 durch EDL.

  13. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: euroregistrar 09.02.22 - 08:37

    Eve online über 120fps beim 16er in voller Auflösung

  14. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: ms (Golem.de) 09.02.22 - 09:04

    Ein für D3D entwickeltes Videospiel mit x86-Rosetta-Emulation ist sicherlich nicht der Best Case für die iGPU des M1 Max ^^ so auf Anhieb hätte ich jez eher was wie Affinity oder Final Cut gesagt, aber da müsste ich gucken, wo die iGPU und wo viel mehr die NPU oder gleich der Video-Encoder aka Media Engine anspringt.

    Marc Sauter, Sr Editor
    Golem.de

  15. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: bigahuna 09.02.22 - 09:23

    Crass Spektakel schrieb:
    > Gibt es eigentlich eine einzige greifbare Killer-Applikation für die GPU
    > des M1?

    Premiere, davinci resolve, Final Cut Pro, Blender, ... und zudem die Möglichkeit, 3 6k Displays + ein 4k Display anzuschließen. Und das ganze bei Bedarf im super portablen 14 Zoll Format mit einer Akkulaufzeit von 10 bis 17 Stunden. Und wirklich warm wird das Ding so gut wie nie.

    Und die Leistungsaufnahme bleibt dabei deutlich unter den vergleichbaren Intelrechnern. Vor allem, weil dort im Gegensatz zum M1 immer noch eine extra Grafikkarte benötigt wird.

    Ich wüsste nicht, was es dazu vergleichbares gibt?

  16. Re: GPU Leistung nicht getestet - darauf kommts an

    Autor: ThorstenMUC 09.02.22 - 11:43

    jo-1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn Du damit sagen willst, dass man selber keine eigne GPU einbauen kann
    > frage ich mich grade bei welchem PC LapTop das geht - gibt es überhaupt
    > selbst tauschbare mobile GPUs für LapTops und welcher Hersteller macht das?

    Ja - es ging mir um die Hardware - nicht die Software-Unterstützung.

    Und ich zielte eher auf die Notwendigkeit den Speicher mit auf dem Prozessor zu packen, da der für eine Hochleistungs-GPU Anforderungen an Latenz und Bandbreite hat, die über eine Steck-Lösung nicht mehr machbar sind.
    Allein durch diesen SOC Ansatz spart man nochmal Energie und stellt der CPU nebenbei ein sehr breites Speicherinterface bereit, wenn es die GPU gerade nicht braucht.
    Aber - du bist damit halt auf wenige Optionen (zwei GPU Ausbaustufen) und ab Werk fest verlöteten RAM festgelegt.

    Bei X86 kann man deutlich flexibler CPU und GPU Ausbaustufen nach Bedarf kombinieren und beim RAM ist das idr. sogar nach dem Kauf noch möglich.

  17. Re: Nope

    Autor: gadthrawn 10.02.22 - 19:12

    EDL schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Crass Spektakel schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > EDL schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Von Fotobearbeitung, über Videobearbeitung
    > > > bis hin zu 3D ist GPU-Leistung schon wichtig ... und natürlich auch,
    > um
    > > > (beim Max) bis zu 3 Monitore in 6K, einen in 4K und das interne
    > Display
    > > zu
    > > > bewältigen. ;)
    > >
    > > Nope. Das ist ein Irrtum. Es gibt zwar ein paar Filter und Codecs die
    > auf
    > > der GPU laufen aber gerade bei Grafik und Video laufen die allermeisten
    > > NICHT in der GPU weil der Overhead für den Transfer grösser als der
    > Vorteil
    > > ist.
    >
    > Vielleicht auf Windows.
    > de.wikipedia.org
    >
    > Und diverse Photo-/Grafikprogramme nutzen umfangreich die GPU (Affinity,
    > Lightroom).
    >
    > > Aber der eigentliche Witz: Das was auf der GPU dann tatsächlich läuft
    > ist
    > > zwar oft schneller aber qualitativ deutlich schlechter. Sieht man schön
    > bei
    > > gängigen MP4/H264/H265-Codecs wo die GPU-Varianten beim Enkodieren oft
    > > DEUTLICH schlechter sind.
    >
    > Videobearbeitung ist ja nicht allein codieren/encodieren, sondern auch das
    > Anwenden von Filtern etc.
    >
    > Zur Renderbeschleunigung bietet der M1 die sogenannte Media Engine
    > www.servethehome.com
    >
    > > Ditto z.B. beim beschleunigtem Pixel-Isolation-Filter in Photoshop.
    > Läuft
    > > er auf der GPU dann kann man zwar mit 50-100fps die Bearbeitung in
    > Echtzeit
    > > beobachten aber erstellt man dann eine Differenz mit der CPU-Version
    > dann
    > > sieht das völlig anders aus. Leider verschenkt Photoshop hier auch die
    > > Option das eine für Preview und das andere für finale Anwendung zu
    > > verwenden. Naja, Gimp macht nur CPU und schafft auf meinem i7-6700k auch
    > > 20-30fps bei 8k-Bildern. Mir reichts.
    >
    > Über die alten Adobe-Programme müssen wir nicht reden - technisch ziemlich
    > altbacken. Wie schnell Foto- und Grafikprogramme mit GPU-Support sein
    > können, zeigt die Affinity-Reihe ...
    >
    > Jedenfalls pinselt zu guter Letzt nicht die CPU die Pixel auf den Screen.
    > Das macht die GPU.
    >
    > Mir reichts schon lange. ;)

    Die Affinity Reihe wirkt nur immer noch wie ein Sharewaretool...

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