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Peinlich

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  1. Peinlich

    Autor: /mecki78 08.02.22 - 16:28

    Intels "Topmodell", das gerade fertig geworden ist, schlägt endlich eine 1 1/2 Jahre alte CPU von Apple, die für einfache Consumergeräte entworfen (M1 kam mit dem MacBook Air und Mac Mini, also die leistungsschwächsten Rechner von Apple) und die gerade mal für die etwas besseren Geräte ein bisschen in Sachen Leistung aufgemotzt wurde (M1 Pro und M1 Max sind keine eigenständigen CPUs, das sind einfach nur hoch gezüchtete M1 mit einem breiteren Speicherinterface, mehr Kernen und etwas mehr Takt, aber sonst die gleiche CPU). Wenn Apple dann in ein paar Monaten den M2 vorstellt, darf Intel wieder die nächsten 2 Jahren hinterher laufen.

    /Mecki

  2. Re: Peinlich

    Autor: Darkmalvet 08.02.22 - 21:24

    Peinlich ist nur, dass kaum jemand auf den Umstand eingeht, dass Apple sich in Sache Fertigungsnode einen Vorteil erkauft hat.

    Es mag sein, dass der M1 eine beeindruckende Leistung von Apple ist, die 5nm Fertigung ist aber TSMCs Verdienst und hier ist AMD letztendlich nur deshalb nicht zum Zug gekommen weil die Fertigungskapazitäten knapp sind.

    Bevor es nicht einen fairen Vergleich 5nm x86 vs 5nm Apple Silicon unter gleichem Betriebssystem gibt, kann keiner behaupten Apple Silicon sei x86 überlegen.

  3. Re: Peinlich

    Autor: ThorstenMUC 08.02.22 - 21:57

    Peinlich ist eigentlich, wie stark Apple Jünger die Wahrheit "auslegen", um irgendwie besser dazustehen.

    Was müsste ihr denn kompensieren? Es bestreitet doch niemand, dass der M1 eine gute CPU geworden ist - v.a. bei der Effizienz.

    Der M1 wurde im November 2020 vorgestellt - Alder Lake im November 2011... da sollte auch ein Apple-Kalender ziemlich genau auf ein Jahr kommen... du wolltest ja Architektur gegen Architektur vergleichen - nicht M1Max gegen Alder Lake H... wo es ja nur drei Monate wären.

  4. Re: Peinlich

    Autor: xPandamon 09.02.22 - 06:50

    Fast so als wären die M1s völlig andere Dinger. Ups, sind sie ja auch! Die Dinger sind halt gnadenlos auf Effizienz optimiert, mit einem herkömmlichen "Steckboard" als Mainboard kannst du da nicht mithalten.

  5. Re: Peinlich

    Autor: jo-1 09.02.22 - 07:08

    Darkmalvet schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Peinlich ist nur, dass kaum jemand auf den Umstand eingeht, dass Apple sich
    > in Sache Fertigungsnode einen Vorteil erkauft hat.
    >
    > Es mag sein, dass der M1 eine beeindruckende Leistung von Apple ist, die
    > 5nm Fertigung ist aber TSMCs Verdienst und hier ist AMD letztendlich nur
    > deshalb nicht zum Zug gekommen weil die Fertigungskapazitäten knapp sind.
    >
    > Bevor es nicht einen fairen Vergleich 5nm x86 vs 5nm Apple Silicon unter
    > gleichem Betriebssystem gibt, kann keiner behaupten Apple Silicon sei x86
    > überlegen.

    Aus Nutzer Sicht schon.

    Was mich interessiert ist gemachte Aufgaben pro Batterieladung - was bspw. völlig fehlt sind Beschleuniger wie die drei PRO-Res 8 k Beschleuniger im M1 MAX und die Neural Engine ...

    Der neue Intel-Chip bleibt der Devise treu: Viel hilft viel und genau das ist das Dilemma. Unterwegs - und nur hier benötige ich einen LapTop, ist mein Limit die Batterie und die sollte möglichst leicht sein und ist damit in der Kapazität begrenzt - zudem mag ich Lüfter am Set grinch - nervt und braucht Energie.

    Wenn Intel schliesslich nbei 5 nm angekommen sind wird ist Apple mutmasslich bei 3 nm.

    Ist ähnlich wie die Diskussion um BEV Fahrzeuge - mich nervt Laden - nicht nur am Auto sondern auch bei allen meinem Mobilgeräten - je seltener je besser. Die M1 MAX Teile sind quasi 1000 km BEVs ohne Einschulung wohingegen die neuen Intel Maschinen eher wie die E-TRONs sind - flott und vergleichsweise durstig.

    Zudem finde ich es erstaunlich, dass ein annähernd vergleichbarer PC LapTop sogar mehr kostet ohne weniger zu können.

    Ich hab das neue MBA 14.2" und es ist einfach der Hammer - einzig eine externe SSD zu finden, die bezahlbar ist und 8 TB als mobiles backup hat war ein bissie nervig - gibt so gut wie nix bezahlbares
    und dann bin ich schliesslich bei der Samsung SATA Version gelandet - tuts auch für Backups und ist wenigstens mit Gehäuse unter 600 EUR geblieben.

    ( schafft tatsächlich 400 MB/s - das reicht für backups )

  6. Re: Peinlich

    Autor: ThorstenMUC 09.02.22 - 11:53

    jo-1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der neue Intel-Chip bleibt der Devise treu: Viel hilft viel und genau das
    > ist das Dilemma. Unterwegs - und nur hier benötige ich einen LapTop, ist
    > mein Limit die Batterie und die sollte möglichst leicht sein und ist damit
    > in der Kapazität begrenzt - zudem mag ich Lüfter am Set grinch - nervt und
    > braucht Energie.

    Kann es sein, dass du die letzten 10 Jahre nie an einem normalen IT-Arbeitsplatz warst?

    Da gibt es nur noch Laptops, weil man die auch mal mit ins Homeoffice oder zum Kunden nehmen kann und bei shared Desk Konzepten können die zum Feierabend weggeschlossen und am nächsten Tag auf einen beliebigen Schreibtisch neu in Betrieb genommen werden.
    Aber die laufen 99% der Zeit in einer Dockingstation oder irgendwo an der Steckdose - denn für einen ordentlichen Arbeitsplatz musst du ohnehin noch einen Monitor und evtl Tastatur/Maus anschließen.

    Die längste Zeit, in denen meine Laptops kein Stromkabel sehen ist, wenn ich im Sommer mal an Meetings auf dem Balkon oder im Garten teilnehme... was aber auch nur geht, wenn ich nur passiver Zuhörer bin.

  7. Re: Peinlich

    Autor: jo-1 09.02.22 - 12:48

    ThorstenMUC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jo-1 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Der neue Intel-Chip bleibt der Devise treu: Viel hilft viel und genau
    > das
    > > ist das Dilemma. Unterwegs - und nur hier benötige ich einen LapTop, ist
    > > mein Limit die Batterie und die sollte möglichst leicht sein und ist
    > damit
    > > in der Kapazität begrenzt - zudem mag ich Lüfter am Set grinch - nervt
    > und
    > > braucht Energie.
    >
    > Kann es sein, dass du die letzten 10 Jahre nie an einem normalen
    > IT-Arbeitsplatz warst?
    >

    Definiere "normaler IT Arbeitsplatz"
    Ich kenne nur spezielle Aufgaben und dafür geeignet Produkte - wenn jemand diese Aufgaben hat wird das Heavy Lifting i.d.R. am Grossrechner wie am Cern gemacht und das sind dann tausende CPUs verbaut oder man hat ne Workstation in Hollywood oder man braucht diese Rechenleistung nicht und dann reicht natürlich ein LapTop.
    wenn's mehr sein muss steht da wo ich bin immer eine fette Kiste - nur eben nicht bei Vertreibern und im Marketing ;-)

    > Da gibt es nur noch Laptops, weil man die auch mal mit ins Homeoffice oder
    > zum Kunden nehmen kann und bei shared Desk Konzepten können die zum
    > Feierabend weggeschlossen und am nächsten Tag auf einen beliebigen
    > Schreibtisch neu in Betrieb genommen werden.

    Dann ist auch auch nichts Geschwindigkeitsrausch sensitives und Batteriezeit ist wichtiger als Leistung

    > Aber die laufen 99% der Zeit in einer Dockingstation oder irgendwo an der
    > Steckdose - denn für einen ordentlichen Arbeitsplatz musst du ohnehin noch
    > einen Monitor und evtl Tastatur/Maus anschließen.
    >

    Dafür nutze ich meinen iMac PRO oder nen grottigen neuen DELL samt Monitor - mit nem i7 11. Generation - der Lüfter springt schon beim hochfahren an ohne, dass die Kiste irgendwas gemacht hätte :-)

    > Die längste Zeit, in denen meine Laptops kein Stromkabel sehen ist, wenn
    > ich im Sommer mal an Meetings auf dem Balkon oder im Garten teilnehme...
    > was aber auch nur geht, wenn ich nur passiver Zuhörer bin.

    dafür nutze ich das iPad - kann man auch auf der Couch machen wenn ne Schulung läuft - screensharing und es läuft am OLED im Wohnzimmer in richtig cool.

    Ist aber von der Platform unabhängig - Webex oder zoom oder teams läuft schliesslich überall - nur auf MACs und iPads eben ohne nerven Lüfter.

    In meinem Zweitjob - Video und Photo ist es wichtig unterwegs Rechenleistung zu haben - Model Shootings oder Schulungen für Nachwuchsphotographen ... Da hab ich nen mobilen beamer, ne kleine transportable Leinwand und etliche Stunden Stadt um vor Ort wow auch immer die Ergebnisse sofort zu zeigen und zu bearbeiten - länger ist da besser - schliesslich kostet so ein Model gerne mal 'nen Tausie am Tag - da spielt nur die Batterielebensdauer eine Rolle

  8. Re: Peinlich

    Autor: gadthrawn 09.02.22 - 14:47

    jo-1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Mal abgesehen von dem Erstjob Geschwurbel - viele Entwickler bekommen mittlerweile i7 oder i9 Notebooks, da es nicht mehr so stark auf einen festen Arbeitsplatz ankommt. Viele moderne Bürokonzepte haben nicht mehr den festen Arbeitsplatz zum rumgammeln und spätestens seit Corona ist mobiles Arbeiten in.

    > In meinem Zweitjob - Video und Photo ist es wichtig unterwegs
    > Rechenleistung zu haben - Model Shootings oder Schulungen für
    > Nachwuchsphotographen ... Da hab ich nen mobilen beamer, ne kleine
    > transportable Leinwand und etliche Stunden Stadt um vor Ort wow auch immer
    > die Ergebnisse sofort zu zeigen und zu bearbeiten - länger ist da besser -
    > schliesslich kostet so ein Model gerne mal 'nen Tausie am Tag - da spielt
    > nur die Batterielebensdauer eine Rolle

    Komisch.
    Man sollte doch meinen, das eigentlich jeder Schulungsraum Strom hat. Und man gerade bei Modelschootings Strom ohne Ende zur Verfügung hat. Ohne Beleuchtung geht da nämlich idR nichts.

    Versuchst du eine M1 Anwendung zu erfinden?

  9. Re: Peinlich

    Autor: friespeace 09.02.22 - 15:45

    Also, ich finde den Plattformsvergleich durchaus gerechtfertigt - natürlich hat Apple einen Produktionsvorteil, aber den haben sie sich halt auch gesichert. Und faktisch sind ihre aktuellen Prozessoren damit fast doppelt so effizient wie die aktuellen Konkurrenzmodelle.

    Richtig ist allerdings auch, dass der Büroalltag der meisten Menschen eben ein netzgebundenes Laptop ist, und da ist das Leistungsdelta dann tatsächlich nur noch der Mehrverbrauch an Strom. Und der hält sich über den Tag betrachtet sicherlich ziemlich im Rahmen. Da kommen dann im Jahr mit Glück 10-15¤ Stromkostenvorteil für den Mac bei rum.

    Andererseits muss man natürlich auch festhalten, dass sich der hier vorgestellte Windows-Laptop trotzdem nicht lohnt, solange er auch noch teurer ist. Dann ist es insgesamt eben vergleichbare Leistung bei höherem CAPEX und OPEX. Das wäre dann schon ne lose-lose-Situation

  10. Re: Peinlich

    Autor: jo-1 10.02.22 - 12:16

    gadthrawn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jo-1 schrieb:
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    > -----
    >
    > Mal abgesehen von dem Erstjob Geschwurbel - viele Entwickler bekommen
    > mittlerweile i7 oder i9 Notebooks, da es nicht mehr so stark auf einen
    > festen Arbeitsplatz ankommt. Viele moderne Bürokonzepte haben nicht mehr
    > den festen Arbeitsplatz zum rumgammeln und spätestens seit Corona ist
    > mobiles Arbeiten in.

    Und dann areiten die im Meetingraum - wer nimmt da schon ein Netzteil mit wenn er/sie einen Mac hat ,-)

    >
    > > In meinem Zweitjob - Video und Photo ist es wichtig unterwegs
    > > Rechenleistung zu haben - Model Shootings oder Schulungen für
    > > Nachwuchsphotographen ... Da hab ich nen mobilen beamer, ne kleine
    > > transportable Leinwand und etliche Stunden Stadt um vor Ort wow auch
    > immer
    > > die Ergebnisse sofort zu zeigen und zu bearbeiten - länger ist da besser
    > -
    > > schliesslich kostet so ein Model gerne mal 'nen Tausie am Tag - da
    > spielt
    > > nur die Batterielebensdauer eine Rolle
    >
    > Komisch.
    > Man sollte doch meinen, das eigentlich jeder Schulungsraum Strom hat. Und
    > man gerade bei Modelschootings Strom ohne Ende zur Verfügung hat. Ohne
    > Beleuchtung geht da nämlich idR nichts.

    Akku Blitz - so ein Godox AD 600 schafft locker 1000 .. 2000 Blitze mit einer Akkuladung und ein Zweitakku ist immer dabei - dort wo ich shoote ist i.d.R. Kein Stromanschluss und falls doch einer da ist, ist es ohne Stromkabel besser, da die Solperfallen wegfallen.

    >
    > Versuchst du eine M1 Anwendung zu erfinden?

    Nö - ich agiere seitdem MACs mit einer USB-C PowerBank ladbar sind ohne Stromanschluss - jetzt eben mit ohne PowerBank

  11. Re: Peinlich

    Autor: gadthrawn 10.02.22 - 19:11

    jo-1 schrieb:
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    > gadthrawn schrieb:
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    > > jo-1 schrieb:
    > >
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    >
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    > >
    > > Mal abgesehen von dem Erstjob Geschwurbel - viele Entwickler bekommen
    > > mittlerweile i7 oder i9 Notebooks, da es nicht mehr so stark auf einen
    > > festen Arbeitsplatz ankommt. Viele moderne Bürokonzepte haben nicht mehr
    > > den festen Arbeitsplatz zum rumgammeln und spätestens seit Corona ist
    > > mobiles Arbeiten in.
    >
    > Und dann areiten die im Meetingraum - wer nimmt da schon ein Netzteil mit
    > wenn er/sie einen Mac hat ,-)
    >
    > >
    > > > In meinem Zweitjob - Video und Photo ist es wichtig unterwegs
    > > > Rechenleistung zu haben - Model Shootings oder Schulungen für
    > > > Nachwuchsphotographen ... Da hab ich nen mobilen beamer, ne kleine
    > > > transportable Leinwand und etliche Stunden Stadt um vor Ort wow auch
    > > immer
    > > > die Ergebnisse sofort zu zeigen und zu bearbeiten - länger ist da
    > besser
    > > -
    > > > schliesslich kostet so ein Model gerne mal 'nen Tausie am Tag - da
    > > spielt
    > > > nur die Batterielebensdauer eine Rolle
    > >
    > > Komisch.
    > > Man sollte doch meinen, das eigentlich jeder Schulungsraum Strom hat.
    > Und
    > > man gerade bei Modelschootings Strom ohne Ende zur Verfügung hat. Ohne
    > > Beleuchtung geht da nämlich idR nichts.
    >
    > Akku Blitz - so ein Godox AD 600 schafft locker 1000 .. 2000 Blitze mit
    > einer Akkuladung und ein Zweitakku ist immer dabei - dort wo ich shoote ist
    > i.d.R. Kein Stromanschluss und falls doch einer da ist, ist es ohne
    > Stromkabel besser, da die Solperfallen wegfallen.
    >
    > >
    > > Versuchst du eine M1 Anwendung zu erfinden?
    >
    > Nö - ich agiere seitdem MACs mit einer USB-C PowerBank ladbar sind ohne
    > Stromanschluss - jetzt eben mit ohne PowerBank


    Nur ist ein Akkublitz keine Beleuchtung im Klassischen Sinn mit Mehreren Lampen und Lichtkontrolle, sondern etwas für Knipser... Also wirkt das Modellszenario richtig erfunden.

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