Für Mac-Besitzer ändert sich vieles

[schap23]

Apple wird zum einen nur für einen begrenzten Zeitraum neue Betriebssystemsversionen für alte Hardware zur Verfügung stellen. Üblich sind bei Apple 2 Jahre.

Das größere Problem ist aber, wenn ein Mac ersetzt werden muß und nur noch neue Maschinen mit ARM-Prozessor zur Verfügung stehen. Es ist davon auszugehen, daß alte Software nicht mehr läuft - entweder überhaupt nicht mehr oder in einem Emulator und daher ausgebremst. Nicht jeder Softwarehersteller wird ein Update liefern. Einige Investitionen in Software können einfach abgeschrieben werden.

Noch größere Probleme haben Läden, die eine Reihe von Macs besitzen. Irgendwann hat man dann gleichzeitig solche mit Intel und solche mit ARM-Prozessor.

Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk mitmachen oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.

[solaris1974]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Apple wird zum einen nur für einen begrenzten Zeitraum neue
> Betriebssystemsversionen für alte Hardware zur Verfügung stellen. Üblich
> sind bei Apple 2 Jahre.
>
> Das größere Problem ist aber, wenn ein Mac ersetzt werden muß und nur noch
> neue Maschinen mit ARM-Prozessor zur Verfügung stehen. Es ist davon
> auszugehen, daß alte Software nicht mehr läuft - entweder überhaupt nicht
> mehr oder in einem Emulator und daher ausgebremst. Nicht jeder
> Softwarehersteller wird ein Update liefern. Einige Investitionen in
> Software können einfach abgeschrieben werden.
>
> Noch größere Probleme haben Läden, die eine Reihe von Macs besitzen.
> Irgendwann hat man dann gleichzeitig solche mit Intel und solche mit
> ARM-Prozessor.
>
> Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk mitmachen
> oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere
> Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen
> Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.

LOL

[bofhl]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Apple wird zum einen nur für einen begrenzten Zeitraum neue
> Betriebssystemsversionen für alte Hardware zur Verfügung stellen. Üblich
> sind bei Apple 2 Jahre.
>
> Das größere Problem ist aber, wenn ein Mac ersetzt werden muß und nur noch
> neue Maschinen mit ARM-Prozessor zur Verfügung stehen. Es ist davon
> auszugehen, daß alte Software nicht mehr läuft - entweder überhaupt nicht
> mehr oder in einem Emulator und daher ausgebremst. Nicht jeder
> Softwarehersteller wird ein Update liefern. Einige Investitionen in
> Software können einfach abgeschrieben werden.
>
> Noch größere Probleme haben Läden, die eine Reihe von Macs besitzen.
> Irgendwann hat man dann gleichzeitig solche mit Intel und solche mit
> ARM-Prozessor.
>
> Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk mitmachen
> oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere
> Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen
> Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.

Du scheints da nicht wirklich viel mit Firmen, die Macs einsetzen zu tun zu haben!? Die meisten fordern von Apple einen Schwenk weg von Intel zu einem eigenen ARM!
Und dazu zählt der wichtige Markt "Medien", also Musik- und Video-Hersteller oder Bearbeiter und auch alle rund um Zeitungen!
Da will keiner was mit Windows oder Linux zu tun haben - Linux wird da höchstens am Server genutzt! Und wenn Windows benutzt werden muss, dann eben auf einem Mac mit Boot Camp.

[[gelöscht]]

[gelöscht]



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.02.19 11:35 durch burzum.

[niels_on]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Apple wird zum einen nur für einen begrenzten Zeitraum neue
> Betriebssystemsversionen für alte Hardware zur Verfügung stellen. Üblich
> sind bei Apple 2 Jahre.

Wie kommst du auf denn auf den Blödsinn mit zwei Jahren?

Mein nicht Retina MacBook von Mitte 2012 hat wor wenigen Wochen ein Update auf das aktuellste System bekommen.
Das sind jetzt schon über 6 Jahre, wenn der Zyklus beibehalten wird und nicht in den nächsten 4 Monaten ein neues Majorupdate kommt, erreicht es also locker 7 Jahre Support..
Auch halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass die jetzt aufgrund des Umstiegs auf Arm, die Käufer die sich noch kurz vor dem Plattformwechsel für 5000€ einen IntelMac kaufen, nach zwei Jahren außen vor lassen werden.

War es damals so bei dem Umstieg auf Intel CPUs?
Nutze erst seit 10 Jahren Macs, dazu kann ich nichts sagen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.02.19 11:42 durch niels_on.

[jo-1]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk mitmachen
> oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere
> Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen
> Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.

nö - die Frage stellt sich nicht

Ich freue mich auf ARM LapTops - endlich laufen die Dinger bei gleicher Batterie-Kapazität länger oder werden leichter bei gleicher Laufzeit.
Wechsle meine System i.d.R. nach drei Jahren um ein neues Abschreibungsmodel zu haben.

Der Wechsel zu ARM is IMHO überfällig und gut - der A12X in meinem iPad PRO 11" schlägt schon heute mein rMBP 13.3" in jeder Hinsicht. Kleiner, leichter und mehr Arbeitszeit und in vielen Dingen deutlich schneller.

in 2020 werden mein iMac PRO und mein rMBP 13.3" drei Jahre als sein und einfach gegen die nächste Variante getauscht.

Ich habe sowieso eine Wette laufen, dass der Modulare MAC PRO der erste ARM Mac wird ;-)

Für die Mehrheit der Nutzer eine sehr sehr gute Nachricht!!
(sofern es bestätigt wird)

[oldmcdonald]

niels_on schrieb:

> War es damals so bei dem Umstieg auf Intel CPUs?

Richtig! PowerMac G5: Zwei Jahre mit Updates versorgt, dann war schluss. Das waren richtig teure Workstations.

[niels_on]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk mitmachen
> oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere
> Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen
> Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.

Kaum ein Mensch kauft sich den Mac primär wegen der Hardware.
Im Musik, Videoschnitt und Grafikbereich ist MacOS nach wie vor aus guten Gründen die erste Plattform.
Ich selber nutze ein MacBook und einen schnellen Desktop Windows PC und selbst Windows 10 ist immer noch nicht annähernd so flüssig in der Bedienung, hinzu kommen Updates die mal eben Kompatibilitäten zerstören.
Was Windows mit dem Thema Audio mach ist auch nicht so toll.
Linux fällt für viele raus weil viele professionelle Apps im kreativen Bereich fehlen. Es gibt also gute Gründe für Macs.
Die Preispolitik von Apple ist fürn Arsch, ebenseo wie viele Beschränkungen, dass verstehe ich.
Trotzdem kann ich es nicht mehr hören dass Leute die sich nur Sekundär mit bestimmten Anwendungsbereichen befassen, anmaßen die Gründe für die Systemwahl von anderen besser beurteilen zu können.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.02.19 11:59 durch niels_on.

[niels_on]

oldmcdonald schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> niels_on schrieb:
>
> > War es damals so bei dem Umstieg auf Intel CPUs?
>
> Richtig! PowerMac G5: Zwei Jahre mit Updates versorgt, dann war schluss.
> Das waren richtig teure Workstations.

Danke für die Aufklärung!

Wobei Macs heute schon viel mehr mainstream bzw. casual sind als damals und ich darauf tippen würde, dass der Support bei dem nächsten Wechsel länger wird.

[nightmar17]

burzum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> solaris1974 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> Ich kann - für mich selbst - nicht nachvollziehen wie jemand dieses
> überteuerte Zeug kaufen kann, wenn er günstigere und qualitativ bessere
> Produkte von anderen Herstellern bekommt. Einzig der "Prollfaktor" bleibt.
> Es ist halt was anderes ein überteuertes Iphone als ein schnödes Android zu
> haben, auch wenn das Androidgerät 900€ gekostet hat, zumindest wenn man auf
> so etwas wert legt und sich davon beeindrucken läßt.
Ich kauf iPhones, nur wegen iOS, die Hardware ist nebensächlich. Ich mag das Design, den Aufbau und die Icons, was auch zum Design zählt.

Bei Android gefällt mir einfach der Aufbau und die Menüführung nicht.
Einzig Xiaomi mit Miui finde ich gut, wobei das auch eher eine Kopie von iOS ist.

> In unserem Betrieb kommen keine neuen Applegeräte mehr. Ein Windows PC mit
> AMD Ryzen 2700 tut den Job genauso gut und kostet kein Vermögen. Und nein,
> wir sind keine Medienbutze.

Bei uns haben wir bis auf ein paar Ausnahmen auch nur Windows Kisten. Liegt aber auch zum Teil an der Software, die nur unter Windows läuft.

[gelöscht]

Mein Windows Laptop von vor 7 Jahren bekommt auch noch Updates. Lol. Ist ja so toll...

[gadthrawn]

bofhl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du scheints da nicht wirklich viel mit Firmen, die Macs einsetzen zu tun zu
> haben!? Die meisten fordern von Apple einen Schwenk weg von Intel zu einem
> eigenen ARM!

Arbeitest du bei einem ARM Unternehmen? Die "meisten" wollen einfach das ihr Kram weiterläuft . Was da genau im Rechner drin steckt ist Ihnen egal.

[Slartie]

Wenn Apple die MacBook-Pro-Reihe auf ARM umzieht, bin ich beruflich sofort weg davon und switche auf ein "gewöhnliches" PC-Notebook (Lenovo, Dell, MS, whatever...).

Wir sind eine Software-Development-Bude mit ca. 120 Mitarbeitern, in der die Leute derzeit zwischen PC-Notebooks der Oberklasse und umfangreich ausgestatteten MacBook Pro wählen können. Ich würde schätzen, ca. ein Drittel hat die Apple-Hardware gewählt. Da wir hauptsächlich mit Java arbeiten, sind die verschiedenen Plattformen kein fundamentales Problem, zumal viele Entwickler - insbesondere die Mac-User - einen guten Teil ihrer Arbeit auch in VMs unter Linux oder Windows erledigen. Speziell Linux ist relativ wichtig, weil in vielen Projekten Linux auf x86-Hardware die Produktiv-Zielplattform ist, und auch wenn das meiste Java-Kram ist, sind manche Bestandteile eben doch native Libraries von Drittherstellern, die dann Architektur- und OS-spezifisch sind und die Plattformfreiheit dann deutlich einschränken.

Das klappt alles nur deswegen so gut, weil die darunterliegende Architektur immer dieselbe ist. Linux- oder Windows-VMs laufen auf meinem Mac mit praktisch 100% nativer Geschwindigkeit. Alles, was ich nicht direkt unter MacOS machen kann, kann ich in diesen VMs problemlos machen, ohne Performance zu verlieren. Native Linux- oder Windows-Libraries laden in der x86-VM reibungslos, also kann ich auch problemlos and diesen Bestandteilen arbeiten. Wenn Apple nun auf ARM-Chips wechselt, wird diesem gut geölten und sehr flexiblen Setup der Boden unter den Füßen weggezogen - was dann heißt, dass MacBooks nicht mehr für effektives Arbeiten unter unseren Rahmenbedingungen taugen. Fallen allein bei uns schon mal 40-50 Leute, die sonst alle 3 Jahre für den Kauf eines 4-5k€-MacBooks sorgen, weg.

Und ich kann mir gut vorstellen, dass wir nicht die einzige Entwicklerbude mit Mac-Usern sind, deren Setup an irgendeinem Punkt eben genau deswegen gut mit Mac-Hardware zusammenspielt, weil der Kram x86-basiert ist - und damit auf identischer Architektur fußt wie fast alle Server, Cloud-VMs, Desktop-PCs und selbst fast alle größeren "Embedded"-Geräte (Geldautomaten, Kassen, Digital Signage, ...), also das Zeug, worauf eine ganze Menge Software läuft, die irgendwer entwickeln muss.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.02.19 12:43 durch Slartie.

[SasX]

bofhl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> schap23 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Für viele Benutzer stellt sich die Frage, ob sie diesen Schwenk
> mitmachen
> > oder lieber gleich auf Windows oder Linux wechseln, wo es eine größere
> > Auswahl von Hardware gibt, die auch noch besser professionellen
> > Anforderungen entspricht wie die gegenwärtigen Apple-Modelle.
>
> Du scheints da nicht wirklich viel mit Firmen, die Macs einsetzen zu tun zu
> haben!? Die meisten fordern von Apple einen Schwenk weg von Intel zu einem
> eigenen ARM!
> Und dazu zählt der wichtige Markt "Medien", also Musik- und
> Video-Hersteller oder Bearbeiter und auch alle rund um Zeitungen!
> Da will keiner was mit Windows oder Linux zu tun haben - Linux wird da
> höchstens am Server genutzt! Und wenn Windows benutzt werden muss, dann
> eben auf einem Mac mit Boot Camp.

Aha, "keiner will was mit Windows zu tun haben". Ich weiss nicht, welches Zeitungsumfeld du persönlich kennst, aber das mir bekannte (und beileibe kein kleines) hat einen bedeutenden Windows-Anteil, weil es diverse Produkte gibt, die benötigt werden, aber nicht für Mac OS verfügbar sind. In der Regel wird das Betriebssystem auch nicht danach ausgesucht, denn es ist nur Mittel zum Zweck für die darauf laufende Software. Linux spielt allerdings auch dort im Desktopumfeld keine Rolle, weil es dort mit der nötigen Software mit professionellem Support und Haftung schlecht aussieht.

Das als Hardware oft Macs eingesetzt werden, hat einen einfachen Grund: Dank Rabatten und hohem Wiederverkaufspreis sind die im Betrieb nicht teurer.

[sofries]

schap23 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Apple wird zum einen nur für einen begrenzten Zeitraum neue
> Betriebssystemsversionen für alte Hardware zur Verfügung stellen. Üblich
> sind bei Apple 2 Jahre.
>

Wo hast du denn diese Falschinformation? iOS Geräte und Macs werden derzeit mindest 6-7 Jahre mit der aktuellsten Verduon versorgt. Danach bekommen sie noch paar Jahre Support, bis irgendwann die Apps nach 10 Jahren nicht mehr kompatibel sind.

[jo-1]

Slartie schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wenn Apple die MacBook-Pro-Reihe auf ARM umzieht, bin ich beruflich sofort
> weg davon und switche auf ein "gewöhnliches" PC-Notebook (Lenovo, Dell, MS,
> whatever...).
>
> Wir sind eine Software-Development-Bude mit ca. 120 Mitarbeitern, in der
> die Leute derzeit zwischen PC-Notebooks der Oberklasse und umfangreich
> ausgestatteten MacBook Pro wählen können. Ich würde schätzen, ca. ein
> Drittel hat die Apple-Hardware gewählt. Da wir hauptsächlich mit Java
> arbeiten, sind die verschiedenen Plattformen kein fundamentales Problem,
> zumal viele Entwickler - insbesondere die Mac-User - einen guten Teil ihrer
> Arbeit auch in VMs unter Linux oder Windows erledigen. Speziell Linux ist
> relativ wichtig, weil in vielen Projekten Linux auf x86-Hardware die
> Produktiv-Zielplattform ist, und auch wenn das meiste Java-Kram ist, sind
> manche Bestandteile eben doch native Libraries von Drittherstellern, die
> dann Architektur- und OS-spezifisch sind und die Plattformfreiheit dann
> deutlich einschränken.
>
> Das klappt alles nur deswegen so gut, weil die darunterliegende Architektur
> immer dieselbe ist. Linux- oder Windows-VMs laufen auf meinem Mac mit
> praktisch 100% nativer Geschwindigkeit. Alles, was ich nicht direkt unter
> MacOS machen kann, kann ich in diesen VMs problemlos machen, ohne
> Performance zu verlieren. Native Linux- oder Windows-Libraries laden in der
> x86-VM reibungslos, also kann ich auch problemlos and diesen Bestandteilen
> arbeiten. Wenn Apple nun auf ARM-Chips wechselt, wird diesem gut geölten
> und sehr flexiblen Setup der Boden unter den Füßen weggezogen - was dann
> heißt, dass MacBooks nicht mehr für effektives Arbeiten unter unseren
> Rahmenbedingungen taugen. Fallen allein bei uns schon mal 40-50 Leute, die
> sonst alle 3 Jahre für den Kauf eines 4-5k€-MacBooks sorgen, weg.
>
> Und ich kann mir gut vorstellen, dass wir nicht die einzige Entwicklerbude
> mit Mac-Usern sind, deren Setup an irgendeinem Punkt eben genau deswegen
> gut mit Mac-Hardware zusammenspielt, weil der Kram x86-basiert ist - und
> damit auf identischer Architektur fußt wie fast alle Server, Cloud-VMs,
> Desktop-PCs und selbst fast alle größeren "Embedded"-Geräte (Geldautomaten,
> Kassen, Digital Signage, ...), also das Zeug, worauf eine ganze Menge
> Software läuft, die irgendwer entwickeln muss.

so long and thx for all the fish

wir werden Euch nicht vermissen ;-)

Finde das immer wieder erheiternd wie manche glauben, dass ein paar hudert oder tausend fehlende Nutzer einen Unterschied machen würden.

Fakt ist, dass die Zahl der Neukunden entscheidend ist - wenn also mehr neue Kunden kommen als alte wegfallen ist das für den OEM ein gutes Geschäft.

Wir können alle nur spekulieren.

Ich würde anhand des großen Erfolgs des iPad PRO vermuten, dass eher mehr neuen Kunden kommen als alte wegfallen.

Dem Endanwender ist es grade wurst egal was da an HW drunter steckt - ist ja kein seidenweich bollernder Sechszylinder Boxer oder wummernder V8 der wegfällt sondern ein Prozessor der ggfls. mehr aus der gleichen Akku-Kapazität raus holt.

Für den normalen Anwender also äusserst positiv - sofern das so kommt.

[Kartoffel]

Eigentlich erwartet man auf einer IT news Seite kompetente IT news aber die bekommt man weder in den News noch in den Kommentaren.

Fakt ist ARM hat erheblich weniger Power als z. B Intel aber genug für Standard Applikationen. Daraus resultiert Apple will ganz weg vom professionellen hin zum Gadget Unternehmen.

[Top-OR]

Selber LOL. Er hat doch recht.

-----
Verallgemeinerungen sind IMMER falsch.

[Top-OR]

So siehts aus. Den großen Firmen isses Wumpe, WAS da drin läuft. Da könnte auch ne kleine chinesische Frau drin sein - Wenn Sie schnell genug rechnet und das Display updatet und man das gute Gefühl hat, dass es Ihr (moralisch gesehen) gut geht, könnte auch das so umgesetzt werden. Was da läuft, ist egal, solange es den Job tut ...

Die "meisten Firmen fordern ARM" .. hahaha .. die "meisten" .... "fordern" ... hahahaha ... ja genau ...

-----
Verallgemeinerungen sind IMMER falsch.

[Top-OR]

niels_on schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> oldmcdonald schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > niels_on schrieb:
> >
> > > War es damals so bei dem Umstieg auf Intel CPUs?
> >
> > Richtig! PowerMac G5: Zwei Jahre mit Updates versorgt, dann war schluss.
> > Das waren richtig teure Workstations.
>
> Danke für die Aufklärung!
>
> Wobei Macs heute schon viel mehr mainstream bzw. casual sind als damals und
> ich darauf tippen würde, dass der Support bei dem nächsten Wechsel länger
> wird.

Mainstream im Sinne von "Endkunde" lässt mich eher genau das Gegenteil vermuten.

-----
Verallgemeinerungen sind IMMER falsch.