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Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: nille02 09.05.20 - 11:43
Ich kann es nicht nachvollziehen warum AMD dem Single Channel keinen Riegel vorschiebt.
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Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: DragonHunter 09.05.20 - 11:56
Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen. Die sinds nicht wert... und die Edge- / E-Reihe eh nicht... Das ist derselbe Consumer-Mist, wie bei allen anderen Herstellern auch.
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Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: Xim 09.05.20 - 12:10
nille02 schrieb:
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> Ich kann es nicht nachvollziehen warum AMD dem Single Channel keinen Riegel
> vorschiebt.
Als Technik-Kenner, sollte man es nachvollziehen.
AMD hat einen Riegel vor Single-Channel vorgeschoben, indem sie die iGPU von 8 auf 6 CUs verkleinert haben. Mit der Takt-Steigerung auf 1750 Mhz bleibt die iGPU-Roh-Performance gleich. Mit der kommenden üblichen Verwendung von DDR4-3200 (Renoir) statt er bisherige übliche Verwendung von DDR4-2666 (Picasso) wird die Bandbreite im üblichen um 20% gesteigert. Damit wäre eine Breitbandlimitierung nur mit dem RyZen 7-Modell möglich, wenn kein PDDR4X-4266 genutzt wird, der mit +55% Bandbreite noch stärker zulegen würde. Die RyZen 5 vielleicht garkein Single-Channel-Problem mehr, weil diese mit 6 CUs und 1,5 Ghz statt 1,7 Ghz-iGPU-Takt auch deutlich weniger iGPU-Performance besitzen.
Mit Renoir könnte Dual-Channel kaum vorteile bringen.
Man sollte vorerst mal die ausführliche gute Notebooktests genau ansehen,
bevor wieder vorverurteilungen stattfinden.
Denn mit der deutlich gesteigerten Single-Core-Performance, Bandbreite (und Kernen) wird Renior im Gaming-Benchmarks mit Single-Channel offensichtlich wieder deutlich zulegen. AMD spircht selber von +59% (Single oder Dual-Channel?) was sehr viel mit der gleichen iGPU-Performnace ist.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.05.20 12:12 durch Xim. -
Wer einen anständigen Trackpoint will
Autor: Oh je 09.05.20 - 12:31
hat keine anderen Optionen.
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Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: narfomat 09.05.20 - 12:33
>Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen.
warum nicht? -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: nille02 09.05.20 - 12:43
Xim schrieb:
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> Mit Renoir könnte Dual-Channel kaum vorteile bringen.
> Man sollte vorerst mal die ausführliche gute Notebooktests genau ansehen,
> bevor wieder vorverurteilungen stattfinden.
> Denn mit der deutlich gesteigerten Single-Core-Performance, Bandbreite (und
> Kernen) wird Renior im Gaming-Benchmarks mit Single-Channel offensichtlich
> wieder deutlich zulegen. AMD spircht selber von +59% (Single oder
> Dual-Channel?) was sehr viel mit der gleichen iGPU-Performnace ist.
Und in Benchmarks zieht Dual Channel dem ganzen dennoch weit davon. Und Dual Channel vs Single Channel ist auch nicht nur eine Frage der iGPU. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: vantage 09.05.20 - 13:21
DragonHunter schrieb:
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> Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen. Die sinds nicht wert... und
> die Edge- / E-Reihe eh nicht... Das ist derselbe Consumer-Mist, wie bei
> allen anderen Herstellern auch.
Was sollte man dann kaufen? Hast du da einen guten Vorschlag? -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: mick_3 09.05.20 - 13:28
Xim schrieb:
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Ich bin da etwas skeptischer.
20% mehr Bandbreite bei DDR4-3200 gegenüber DDR4-3200 gleichen nicht 50% weniger Bandbreite bei Single-Channel (25,6 GB/s gegenüber 52,2 GB/s Dual-Channel) aus. das sind gerade mal 4,3 GB/s mehr bei SC DDR4-3200 gegenüber DDR4-2666. DDR4-2666 DC hat dagegen eine gesamte Bandbreite von 42,6 GB/s.
Und 20% mehr Bandbreite bei SDRAM heißt auch nicht unbedingt 20% "schneller", da sich die Latenzzeiten nicht dementsprechend verringern.
Das Vega-iGPUs speicher-bandbreitenlimitiert sind, hat man beim Raven Ridge/Picasso schön daran gesehen, daß sogar bei Dual-Channel die 10-11 CUs des mobile Ryzen 7 kaum Performancevorteile gegenüber den 8-9 CUs des Ryzen 5 jenseits des höheren Taktes ausspielen konnten.
Mit der Takterhöhung, der CU-Reduzierung der iGPU und schnelleren SDRAM (DDR4-3200/PDDR4X-4266) bei Renoir hat AMD daraus sicherlich die richtigen Schlussfolgerungen gezogen, trotzdem wird der RAM, jedenfalls bei SC, der Bottleneck sein, um so mehr, das sich die CPU-Cores und die iGPU den Zugriff auch diesen noch teilen müssen.
Also, ich würde deshalb und aus flexiblen Aufrüstungsründen auf einen zweiten Steckplatz bei meinem Laptop nicht verzichten wollen und fand die Thinkpad E-Serie bisher auch flach genug.
VG, M.
> nille02 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> AMD hat einen Riegel vor Single-Channel vorgeschoben, indem sie die iGPU
> von 8 auf 6 CUs verkleinert haben. Mit der Takt-Steigerung auf 1750 Mhz
> bleibt die iGPU-Roh-Performance gleich. Mit der kommenden üblichen
> Verwendung von DDR4-3200 (Renoir) statt er bisherige übliche Verwendung von
> DDR4-2666 (Picasso) wird die Bandbreite im üblichen um 20% gesteigert.
> Damit wäre eine Breitbandlimitierung nur mit dem RyZen 7-Modell möglich,
> wenn kein PDDR4X-4266 genutzt wird, der mit +55% Bandbreite noch stärker
> zulegen würde. Die RyZen 5 vielleicht garkein Single-Channel-Problem mehr,
> weil diese mit 6 CUs und 1,5 Ghz statt 1,7 Ghz-iGPU-Takt auch deutlich
> weniger iGPU-Performance besitzen.
>
> Mit Renoir könnte Dual-Channel kaum vorteile bringen.
> Man sollte vorerst mal die ausführliche gute Notebooktests genau ansehen,
> bevor wieder vorverurteilungen stattfinden.
> Denn mit der deutlich gesteigerten Single-Core-Performance, Bandbreite (und
> Kernen) wird Renior im Gaming-Benchmarks mit Single-Channel offensichtlich
> wieder deutlich zulegen. AMD spircht selber von +59% (Single oder
> Dual-Channel?) was sehr viel mit der gleichen iGPU-Performnace ist. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: mick_3 09.05.20 - 14:04
Xim schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
Ich bin da etwas skeptischer.
20% mehr Bandbreite bei DDR4-3200 gegenüber DDR4-2666 gleichen nicht 50% weniger Bandbreite bei Single-Channel (25,6 GB/s gegenüber 52,2 GB/s Dual-Channel) aus. Das sind gerade mal 4,3 GB/s mehr bei SC DDR4-3200 gegenüber DDR4-2666. DDR4-2666 DC hat dagegen eine gesamte Bandbreite von 42,6 GB/s.
Und 20% mehr Bandbreite bei SDRAM heißt auch nicht unbedingt 20% "schneller", da sich die Latenzzeiten nicht dementsprechend verringern.
Das Vega-iGPUs speicher-bandbreitenlimitiert sind, hat man beim Raven Ridge/Picasso schön daran gesehen, daß sogar bei Dual-Channel die 10-11 CUs des mobile Ryzen 7 kaum Performancevorteile gegenüber den 8-9 CUs des Ryzen 5 jenseits des höheren Taktes ausspielen konnten.
Mit der Takterhöhung, der CU-Reduzierung der iGPU und schnelleren SDRAM (DDR4-3200/PDDR4X-4266) bei Renoir hat AMD daraus sicherlich die richtigen Schlussfolgerungen gezogen, trotzdem wird der RAM, jedenfalls bei SC, der Bottleneck sein, um so mehr, das sich die CPU-Cores und die iGPU den Zugriff auch diesen noch teilen müssen.
Also, ich würde deshalb und aus flexiblen Aufrüstungsründen auf einen zweiten Steckplatz bei meinem Laptop nicht verzichten wollen und fand die Thinkpad E-Serie bisher auch flach genug.
VG, M.
> nille02 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> AMD hat einen Riegel vor Single-Channel vorgeschoben, indem sie die iGPU
> von 8 auf 6 CUs verkleinert haben. Mit der Takt-Steigerung auf 1750 Mhz
> bleibt die iGPU-Roh-Performance gleich. Mit der kommenden üblichen
> Verwendung von DDR4-3200 (Renoir) statt er bisherige übliche Verwendung von
> DDR4-2666 (Picasso) wird die Bandbreite im üblichen um 20% gesteigert.
> Damit wäre eine Breitbandlimitierung nur mit dem RyZen 7-Modell möglich,
> wenn kein PDDR4X-4266 genutzt wird, der mit +55% Bandbreite noch stärker
> zulegen würde. Die RyZen 5 vielleicht garkein Single-Channel-Problem mehr,
> weil diese mit 6 CUs und 1,5 Ghz statt 1,7 Ghz-iGPU-Takt auch deutlich
> weniger iGPU-Performance besitzen.
>
> Mit Renoir könnte Dual-Channel kaum vorteile bringen.
> Man sollte vorerst mal die ausführliche gute Notebooktests genau ansehen,
> bevor wieder vorverurteilungen stattfinden.
> Denn mit der deutlich gesteigerten Single-Core-Performance, Bandbreite (und
> Kernen) wird Renior im Gaming-Benchmarks mit Single-Channel offensichtlich
> wieder deutlich zulegen. AMD spircht selber von +59% (Single oder
> Dual-Channel?) was sehr viel mit der gleichen iGPU-Performnace ist. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: oliwor 09.05.20 - 14:20
DragonHunter schrieb:
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> Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen. Die sinds nicht wert... und
> die Edge- / E-Reihe eh nicht... Das ist derselbe Consumer-Mist, wie bei
> allen anderen Herstellern auch.
Sondern stattdessen?
Ernsthaft. ich bin an konstruktiven Vorschlägen sehr interessiert.
Ich bin mit meinem x240 eigentlich sehr zufrieden, nur ist das halt langsam auch nicht mehr das jüngste und ich denke über eine Neuanschaffung nach. Warum also kein Thinkpad und was dann stattdessen? -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: Xim 09.05.20 - 14:22
mick_3 schrieb:
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> Ich bin da etwas skeptischer.
>
> 20% mehr Bandbreite bei DDR4-3200 gegenüber DDR4-3200 gleichen nicht 50%
> weniger Bandbreite bei Single-Channel (25,6 GB/s gegenüber 52,2 GB/s
> Dual-Channel) aus. das sind gerade mal 4,3 GB/s mehr bei SC DDR4-3200
> gegenüber DDR4-2666. DDR4-2666 DC hat dagegen eine gesamte Bandbreite von
> 42,6 GB/s. Und dabei wird vergessen, dass Picasso "nur" für DDR4-2400 zugelassen wurde.
Offiziell ist die Steigerung mit DDR4-3200 vs 2400 mit 33% eigentlich viel größer, während mit LPDDR4X-4266 aber +77% (offiziell) bzw. +60% viel größer ist.
Auch wenn du AFAIK den Absatz etwas falsch schriebst.
Der Vergleich eines DDR4-3200 SC vs DDR4-2666 DC hat das Problem, dass die Vorgänger eben DDR4-2666 SC hatten.
Natürllich wünschte ich auch mehr, aber man sollte pratischer denken.
Entweder ich habe etwas überflüssige iGPU-Performance oder etwas überflüssige Dual-Channel-Performance. Die Frage ist, ob beim typischen Lenovo-E-Kunden auch das letze Rest an iGPU-Performance wirklich gebraucht wird.
Man soll erst die Tests abwarten, umwieviel die iGPU-Performance-Steigerung dann tatsächlich gegenüber den Vorgänger wird. Ansich ist Renoir nicht auf höchste iGPU-Performance ausgelegt, weil sonst hätte Intel nicht die CU von 11 auf 8 reduziert.
> Und 20% mehr Bandbreite bei SDRAM heißt auch nicht unbedingt 20%
> "schneller", da sich die Latenzzeiten nicht dementsprechend verringern.
Da geb ich der recht. Das steigt nicht 1:1
Aber man sollte die Tests abwarten.
Denn gesteigerte Single-Core-Performance bedeutet auch, dass die Bandbreite auch effizienter genutzt werdne kann. Bisher hat AMD bei jeder Notebook-Generation eine gesteigerte Single-Channel-Gaming-Performance erreicht.
> Das Vega-iGPUs speicher-bandbreitenlimitiert sind, hat man beim Raven
> Ridge/Picasso schön daran gesehen, daß sogar bei Dual-Channel die 10-11
> CUs des mobile Ryzen 7 kaum Performancevorteile gegenüber den 8-9 CUs des
> Ryzen 5 jenseits des höheren Taktes ausspielen konnten.
10-11 CU sind auch nur +20% mehr als 8-9 CUs.
Lenovo hat neben HP sehr viele gute (lange Akku-Laufzeit9 und ausgereifte Notebooks mit Picasso gehabt. Wenn diese noch besser werden, dann ist es gut für AMD. Ich will die Sache nicht nur schönreden, sondern ich kenne noch die Zeiten, als AMDs Notebooks noch vor Zen1 konfiguriert waren.
> Mit der Takterhöhung, der CU-Reduzierung der iGPU und schnelleren SDRAM
> (DDR4-3200/PDDR4X-4266) bei Renoir hat AMD daraus sicherlich die richtigen
> Schlussfolgerungen gezogen, trotzdem wird der RAM, jedenfalls bei SC, der
> Bottleneck sein, um so mehr, das sich die CPU-Cores und die iGPU den
> Zugriff auch diesen noch teilen müssen.
Mag sein, dass vielleicht 5-10% iGPU-Performance nicht genutzt werden. Aber das ist praktisch gesehen wesentlich geringer als in den letzten Jahren, wo genauso primär Sinlge-Channel-AMD-Notebooks verbaut wurden.
> Also, ich würde deshalb und aus flexiblen Aufrüstungsründen auf einen
> zweiten Steckplatz bei meinem Laptop nicht verzichten wollen und fand die
> Thinkpad E-Serie bisher auch flach genug.
>
> VG, M.
Ich hätte auch andere Wünsche.
Die Frage ist, ob der typische Lenovo-E-Kunde das auch so sieht.
Lenovo schafft Notebooks für Kundentypen und nicht für Einzel-Wünsche. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: Xim 09.05.20 - 14:27
nille02 schrieb:
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> Xim schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Mit Renoir könnte Dual-Channel kaum vorteile bringen.
> > Man sollte vorerst mal die ausführliche gute Notebooktests genau ansehen,
>
> > bevor wieder vorverurteilungen stattfinden.
> > Denn mit der deutlich gesteigerten Single-Core-Performance, Bandbreite
> (und
> > Kernen) wird Renior im Gaming-Benchmarks mit Single-Channel
> offensichtlich
> > wieder deutlich zulegen. AMD spircht selber von +59% (Single oder
> > Dual-Channel?) was sehr viel mit der gleichen iGPU-Performnace ist.
>
> Und in Benchmarks zieht Dual Channel dem ganzen dennoch weit davon. Und
> Dual Channel vs Single Channel ist auch nicht nur eine Frage der iGPU.
Na ja,
+30-45% schneller zu sein, ist jetzt nicht die Welt,
wenn schon ein AMD_Notebook mit Single-Channel-Limit deutlich schneller als die Konkurrenz war. Immerhin bietet AMD LPDDR4-4266 Mhz an, während Picasso offiziell für DDR4-2400 unterstützt wurde.
Ich würde auch erst einmal abwarten, ob es eine Breitband-Effizienz-Steigerung gibt, auch wenn ich es wegen den selben Vega-Kernen nicht ganz glauben kann.
Ich betrachte das ganz eben Step-step-mäßig, weil AMD seit Jahren mit jeden Step einen größeren Schritt als Intel machen konnte. Dazu wird seit 5-6 Generation die AMD-Konfigurationen verbessert. was für die Masse erst mit Picasso sichtbar war.
Mit 7nm-Zen3 könnte AMD wohl wieder einen größeren Schritt als Intel machen. Zwar weniger gegen Tiger-Lake, aber sehrwohl gegenüber den 14nm-Comet-Lake oder den von mir spekulierten 14nm-Rocket-Lake-H-(U?)-Serie. Also, im gesamten Y-U-H-Notebook-Markt.
Die Eroberung der Notebook-H-Serie wurde u.a. durch die Vernachlässigung des iGPU (8 statt 11 bzw. möglichen 16 CU) möglich. Dass dann von den 8 CU in Single-Channel (Lenovo Vernachlässigung) vielleicht nur 7 dann zu 100% ausgenutzt werden können, ist mir bei dier bisherigen iGPU-Vernachlässigung seitens AMD schon ziemlich egal.
Nachdem AMDs Notebooks voralllem mit Picasso in Sachen Konfiguration und Ausgereiftheit schon sehr nahe auf Intel Notebooks aufschloss, zeigte auch, dass bei Intel selbst auch (bei weitem) alle so toll ausgereift und konfiguriert werden. Deshalb sollte man diese Qualitätssachen bei AMD nicht kritischer sehen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.05.20 14:35 durch Xim. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: mick_3 09.05.20 - 18:02
Xim schrieb:
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> Offiziell ist die Steigerung mit DDR4-3200 vs 2400 mit 33% eigentlich viel
> größer, während mit LPDDR4X-4266 aber +77% (offiziell) bzw. +60% viel
> größer ist.
>
Das ist richtig, allerdings gab es bei den ersten Zen Raven Ridge Mobil-CPUs auch die "H"-Varianten, die bereits bis DDR4-3200 unterstützten, sogar mehr als die bisherigen Zen(+) Desktop-APUs, die offiziell nur bis DDR4-2933 gingen (>=DDR4-3200 per OC mit passenden Mainboard sollte wohl möglich sein).
> Auch wenn du AFAIK den Absatz etwas falsch schriebst.
> Der Vergleich eines DDR4-3200 SC vs DDR4-2666 DC hat das Problem, dass die
> Vorgänger eben DDR4-2666 SC hatten.
Nein, der Vorgänger E495/E595 hat zwei RAM-Steckplätze. Bei dem meistens mitgelieferten einem 8 GB Modul steckt jeder technisch versierte natürlich ein zweites baugleiches Modul dazu, schon allein wegen einer vernünftigen Speicherausstattung. Am besten auch noch in Dual-Rank-Bauweise, das bringt auch zusätzliche Performance beim Ryzen-Speichercontroller.
Damit sollten dann 38,5 GB/s möglich sein, 50% mehr Bandbreite als bei DDR4-3200 SC.
> Natürllich wünschte ich auch mehr, aber man sollte pratischer denken.
> Entweder ich habe etwas überflüssige iGPU-Performance oder etwas
> überflüssige Dual-Channel-Performance. Die Frage ist, ob beim typischen
> Lenovo-E-Kunden auch das letze Rest an iGPU-Performance wirklich gebraucht
> wird.
Also, die E-Kunden sind häufig Studenten wegen den preiswerten Thinkpd Campus-Angeboten und vom Thinkpad-Design her werden wohl die Ingenieure und Informatiker angesprochen.
Die Kunden, die Du meinst, fahren ja eher Lenovos Yoga-Schiene. ;-)
> Man soll erst die Tests abwarten, umwieviel die iGPU-Performance-Steigerung
> dann tatsächlich gegenüber den Vorgänger wird. Ansich ist Renoir nicht auf
> höchste iGPU-Performance ausgelegt, weil sonst hätte Intel nicht die CU von
> 11 auf 8 reduziert.
AMD hat die CUs reduziert und und Speicher + GPU-Takt erhöht, weil sie bisher teilweise bandbreitenmäßig "verhungert" sind.
Langsame RAM-Anbindung bei AMD-Grafik in Laptop ist übrigens nicht neues. Ich kann aus der Praxis sprechen, ich hab noch einen E465 mit Intel-CPU und dedizierter Radeon R7 M360 Grafik (CGN3, 6 CUs), die anstatt GDDRAM nur 2 GB DDR3-2133 hat (17 GB/s). Die GPU kann aufgrund der extrem schlechten Speicherbandbreite bei 900 MHz ihre 750 GFLOPS nicht erreichen und ist bei 3D-Anwendungen teilweise sogar langsamer als die Intel Skylake GT2 520 iGPU (ca. 400 GFLOPS)!
Gut, die aktuelle Ryzen Vega-Grafik (CGN5) hat den Vorteil einer einer verbesserten DCC-Texturkompression, größere GPU-Caches sowie besserer Scheduler, aber am Daten-Durchsatz hat sich im Prinzip, seit die CGN-Architektur eingeführt wurde, nichts getan (immer noch einfach mit CUs * 64 *2 * Takt zu berechnen), das hat sich erst jetzt mit Navi geändert.
> Lenovo hat neben HP sehr viele gute (lange Akku-Laufzeit9 und ausgereifte
> Notebooks mit Picasso gehabt. Wenn diese noch besser werden, dann ist es
> gut für AMD. Ich will die Sache nicht nur schönreden, sondern ich kenne
> noch die Zeiten, als AMDs Notebooks noch vor Zen1 konfiguriert waren.
Naja, die Akku-Laufzeiten waren bei AMD-Laptops immer schlechter als bei den baugleichen Intel-Schwestermodellen (E4x5/E5x5 gegen E4x0/E5x0 sind hier beste Beispiele). Intel hat(te) bisher einen guten Vorsprung beim CPU Idle-Energiemanagement. Einfach mal die Tests hier bei Golem oder anderswo lesen
> Ich hätte auch andere Wünsche.
> Die Frage ist, ob der typische Lenovo-E-Kunde das auch so sieht.
> Lenovo schafft Notebooks für Kundentypen und nicht für Einzel-Wünsche.
Also, die E-Serie war bisher u.a. so populär wegen preiswert, klassisches Thinkpad-Design, Trackpoint und erweiterbar. Für die, die sich die teuren Modelle nicht leisten können, aber trotzdem eben ein Thinkpad haben wollten.
Und insbesondere die AMD E-Modelle waren preislich eigentlich immer der Renner (häufig Top 10 Notebooks bei Geizhals) und mit der integrierten Grafikleistung von 1-1.5 TFLOPS (die schnellsten RR/Picasso bzw. Renoir bieten mit 1,8 TFLOPS quasi sogar PS4-Niveau) konnte man manche recht anspruchsvoller 3D-Spiele and Anwendungen in reduzierter Auflösung vernünftig nutzen (im Gegensatz zu Intel), wenn der Hersteller für das Modell Dual-Channel zur vollen Bandbreitenausnutzung und vernünftiger RAM-Aufrüstung vorgesehen hatte und nicht, aus Kosten- oder Designgründen darauf verzichtet hat.
Insofern wäre mir dies für ein Neukauf schon sehr wichtig und ich würde nicht, trotz aller möglicher Verbesserungen beim Ryzen 4000 bezüglich Grafik mit SC, darauf verzichten wollen. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: lestard 09.05.20 - 18:09
Was spricht gegen Consumer-Geräte für Consumer-Preise, wie hier bei de L-Serie?
Wenn du 800Euro für einen Laptop bezahlst ist doch wohl klar, dass du nicht die gleiche Qualität wie für einen 2500Euro-Laptop erwarten darfst.
Die frage ist doch: Ist die Qualität schlechter als bei ähnlich teuren Laptops der Konkurrenz? Das wäre mir zumindest neu. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: jayjay 09.05.20 - 18:20
oliwor schrieb:
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> DragonHunter schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen. Die sinds nicht wert... und
> > die Edge- / E-Reihe eh nicht... Das ist derselbe Consumer-Mist, wie bei
> > allen anderen Herstellern auch.
>
> Sondern stattdessen?
> Ernsthaft. ich bin an konstruktiven Vorschlägen sehr interessiert.
> Ich bin mit meinem x240 eigentlich sehr zufrieden, nur ist das halt langsam
> auch nicht mehr das jüngste und ich denke über eine Neuanschaffung nach.
> Warum also kein Thinkpad und was dann stattdessen?
Weils einfach nur getrolle ist, was hier viele von sich geben. Ich würde halt nur wieder zu einem Thinkpad aus der X-Serie greifen, sonst könntest tatsächlich etwas enttäuscht sein, wenn z.b. zur E-Klasse greifst. Und so eine gute Tastatur wie beim Thinkpad bekommst du derzeit in keinem anderen Notebook. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: Xim 09.05.20 - 18:53
mick_3 schrieb:
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> Xim schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Offiziell ist die Steigerung mit DDR4-3200 vs 2400 mit 33% eigentlich
> viel
> > größer, während mit LPDDR4X-4266 aber +77% (offiziell) bzw. +60% viel
> > größer ist.
> >
> Das ist richtig, allerdings gab es bei den ersten Zen Raven Ridge
> Mobil-CPUs auch die "H"-Varianten, die bereits bis DDR4-3200 unterstützten,
> sogar mehr als die bisherigen Zen(+) Desktop-APUs, die offiziell nur bis
> DDR4-2933 gingen (>=DDR4-3200 per OC mit passenden Mainboard sollte wohl
> möglich sein).
Bleiben wir bitte beim Thema, und das sind die U-Notebook-Modelle.
https://www.amd.com/de/products/apu/amd-ryzen-7-3750h
selbst die H-Serie unterstütze noch offiziell bei DDR4-2400.
Was das alles mit der U-Serie zu tun hat, ist mir etwas ein Rätsel.
Lenovo kann immer noch in Dual-Channel und LPDDR4X-4166 kommen.
> > Auch wenn du AFAIK den Absatz etwas falsch schriebst.
> > Der Vergleich eines DDR4-3200 SC vs DDR4-2666 DC hat das Problem, dass
> die
> > Vorgänger eben DDR4-2666 SC hatten.
>
> Nein, der Vorgänger E495/E595 hat zwei RAM-Steckplätze. Bei dem meistens
> mitgelieferten einem 8 GB Modul steckt jeder technisch versierte natürlich
> ein zweites baugleiches Modul dazu, schon allein wegen einer vernünftigen
> Speicherausstattung. Am besten auch noch in Dual-Rank-Bauweise, das bringt
> auch zusätzliche Performance beim Ryzen-Speichercontroller.
>
> Damit sollten dann 38,5 GB/s möglich sein, 50% mehr Bandbreite als bei
> DDR4-3200 SC.
Und nachher steckt jeder technisch versierte einen 16GB-LPDDR4X-4166-Riegel ein.
Wo ist das Problem?
Das Problem ist eher, dass wir nicht wissen, wie viele Leute tatsächlich einen 2. Riegel reinsteckten. technisch versierte Menschen sind eher nicht Buisness-Menschen.
> Also, die E-Kunden sind häufig Studenten wegen den preiswerten Thinkpd
> Campus-Angeboten und vom Thinkpad-Design her werden wohl die Ingenieure und
> Informatiker angesprochen.
>
> Die Kunden, die Du meinst, fahren ja eher Lenovos Yoga-Schiene. ;-)
Wenn die Kunden häufig Dual-Channel wollen & kaufen und dafür schreine, dann muss es Lenovo mitbekommen haben. Wenn du recht haben solltest, dann dürfte sich Lenovo-E-Serie sich dann wegen den technisch versierten Infromatiker & Ingenuiere Single-Channel nicht gekauft werden, wo dann Lenovo eines besseren belehrt wird. Aber dazu habe ich meine Zweifel.
Ich selber hab kürzlich mit einem aktuellen Ingenieurs-Programm mit 4GB und Single-Channel-iGPU etwas gearbeitet. Es war zwar vollkommen grenzwertig, aber andererseits war es mit einerm 2014er-Modell möglich. Seitdem hat sich verdammt viel gemacht, wo einerseits der einzelne GPU-Shader-Kern wesentlich Funktions-Fähiger und vielfältiger wurde, und andererseits doppelt so hoch taktbar. Die Effizienz des Breitbandlimit hat sich ebenfalls über die Jahre Massiv weiterentwickelt, was man daran sieht, wenn man eines Spieles mit Single-Channel-Gaming mit bis Llano vergleicht.
Und ich weiß nicht, ob Technisch versierte Studenten nicht gleich zu einem Notebook mit Grafikkarte greifen.
Übringes, dieses Ingeneur-Programm, was jetzt schon mit iGPU-Performance möglich ist, war 10 Jahre davor nur mit einer High-End-Grafikkarte in Desktop möglich.
> AMD hat die CUs reduziert und und Speicher + GPU-Takt erhöht, weil sie
> bisher teilweise bandbreitenmäßig "verhungert" sind.
>
> Langsame RAM-Anbindung bei AMD-Grafik in Laptop ist übrigens nicht neues.
> Ich kann aus der Praxis sprechen, ich hab noch einen E465 mit Intel-CPU und
> dedizierter Radeon R7 M360 Grafik (CGN3, 6 CUs), die anstatt GDDRAM nur 2
> GB DDR3-2133 hat (17 GB/s). Die GPU kann aufgrund der extrem schlechten
> Speicherbandbreite bei 900 MHz ihre 750 GFLOPS nicht erreichen und ist bei
> 3D-Anwendungen teilweise sogar langsamer als die Intel Skylake GT2 520 iGPU
> (ca. 400 GFLOPS)!
Diese alte Zeiten sind mir völlig bewusst,
aber diese gibt es meiner Meinung nicht mehr.
Die Zeite, wo AMD-Notebooks mit Grafikkarten schlechtkonfiguriert werden, sind eigentlich schon seit Raven Ridge ziemlich und seit Picasso fast völlig vorbei. Deshalb schrieb ich, dass man nicht mehr mit diesen Zeiten vergleichen soll, aber der Nachgeschmack bleibt wohl länger.
> Gut, die aktuelle Ryzen Vega-Grafik (CGN5) hat den Vorteil einer einer
> verbesserten DCC-Texturkompression, größere GPU-Caches sowie besserer
> Scheduler, aber am Daten-Durchsatz hat sich im Prinzip, seit die
> CGN-Architektur eingeführt wurde, nichts getan (immer noch einfach mit CUs
> * 64 *2 * Takt zu berechnen), das hat sich erst jetzt mit Navi geändert.
So ist es,
AMD hat meisten dann die großen Single-Channel-Verbesserungen gemacht, als sie es brauchten, außer vielleicht bei der 1. Generation a la Llamo. Ich kann man an ein Spiel erinnner, was mit Llano per Single-Channel-iGPU mit 35fps lief und später mit Bristol Ridge um die 65-75fps.
Mit Picasso sind mit Single-Channel-Spiele von 2019 (aktuelle Spiele - 1080p-Low-Detail) in 20fps (selten 30 fps) spielbar.
Ich wäre nicht überrascht, wenn mit Renoir aktuelle 2020-Spiele (1080p-Low-Detail) mit 25fps wenn nicht gar 30 fps spielbar sind.
Ähnliche enwicklungen sehe ich auch bei den Ingenieurs-Programmen.
> > Lenovo hat neben HP sehr viele gute (lange Akku-Laufzeit9 und
> ausgereifte
> > Notebooks mit Picasso gehabt. Wenn diese noch besser werden, dann ist es
> > gut für AMD. Ich will die Sache nicht nur schönreden, sondern ich kenne
> > noch die Zeiten, als AMDs Notebooks noch vor Zen1 konfiguriert waren.
>
> Naja, die Akku-Laufzeiten waren bei AMD-Laptops immer schlechter als bei
> den baugleichen Intel-Schwestermodellen (E4x5/E5x5 gegen E4x0/E5x0 sind
> hier beste Beispiele). Intel hat(te) bisher einen guten Vorsprung beim CPU
> Idle-Energiemanagement. Einfach mal die Tests hier bei Golem oder anderswo
> lesen
Ja, AMD-Laptobs waren in der Vergangenheit immer schlechter,
aber das änderte sich mit Picasso massiv, weil die ganze Stromspartechniken der Zen-Architektur erst mit Zen+ ausgereift war, womit die Akku-Laufzeiten bei Picasso im schnitt vieler AMD_Notebook bei den angekündigten +40-50% mit 35-45% fast exakt bestätigten.
Jetzt muss man wieder genauer hinschauen, ob Intel noch etwas länger hält. Ich wäre nicht überrascht, wenn Intel mit Ice-Lake (nicht Comet-Lake) noch etwas bessere Akku-Zeiten hat, aber die Abstände würde ich nicht mehr als soooo wichtig sehen.
> > Ich hätte auch andere Wünsche.
> > Die Frage ist, ob der typische Lenovo-E-Kunde das auch so sieht.
> > Lenovo schafft Notebooks für Kundentypen und nicht für Einzel-Wünsche.
>
> Also, die E-Serie war bisher u.a. so populär wegen preiswert, klassisches
> Thinkpad-Design, Trackpoint und erweiterbar. Für die, die sich die teuren
> Modelle nicht leisten können, aber trotzdem eben ein Thinkpad haben
> wollten.
> Und insbesondere die AMD E-Modelle waren preislich eigentlich immer der
> Renner (häufig Top 10 Notebooks bei Geizhals) und mit der integrierten
> Grafikleistung von 1-1.5 TFLOPS (die schnellsten RR/Picasso bzw. Renoir
> bieten mit 1,8 TFLOPS quasi sogar PS4-Niveau) konnte man manche recht
> anspruchsvoller 3D-Spiele and Anwendungen in reduzierter Auflösung
> vernünftig nutzen (im Gegensatz zu Intel), wenn der Hersteller für das
> Modell Dual-Channel zur vollen Bandbreitenausnutzung und vernünftiger
> RAM-Aufrüstung vorgesehen hatte und nicht, aus Kosten- oder Designgründen
> darauf verzichtet hat.
> Insofern wäre mir dies für ein Neukauf schon sehr wichtig und ich würde
> nicht, trotz aller möglicher Verbesserungen beim Ryzen 4000 bezüglich
> Grafik mit SC, darauf verzichten wollen.
Und ganz früher gabs keine E-Serie mit AMD.
Vieles hat sich geändert.
Man sollte doch erst mal die Tests abwarten.
Oder man steckt halt selber innerhalb eines Minutes ein 16-GB-LPDDR4X-4166 ins Notebook.
Technisch visierte Menschen sollten das können. Und Informatiker oder Ingenieure sollten sich das auch leisten können. -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: 7of9 09.05.20 - 19:19
DragonHunter schrieb:
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> Lenovo ThinkPads sollte man eh nicht kaufen. Die sinds nicht wert... und
> die Edge- / E-Reihe eh nicht... Das ist derselbe Consumer-Mist, wie bei
> allen anderen Herstellern auch.
Ich bin mit meinem T420 sehr zufrieden. Meine Eltern haben ein IdeaPad (= Consumer) was auch seit Jahren sehr gut läuft... -
Re: Wer einen anständigen Trackpoint will
Autor: 7of9 09.05.20 - 19:20
Oh je schrieb:
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> hat keine anderen Optionen.
Naja, der Trackpoint war das erste, was ich an meinem T420 deaktiviert habe. :-D -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: mick_3 09.05.20 - 19:44
Xim schrieb:
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> Oder man steckt halt selber innerhalb eines Minutes ein 16-GB-LPDDR4X-4166
> ins Notebook.
> Technisch visierte Menschen sollten das können. Und Informatiker oder
> Ingenieure sollten sich das auch leisten können.
Naja, ich stell mir das schon recht schwierig vor, LPDDR-RAM-Chips in SMD-Bauweise einzulöten, auch für versierte Informatiker bzw. Ingenieure. Deswegen sind diese ja meistens schon fest verbaut. Zeig mir mal Dein 16-GB-LPDDR4X-4166 Modul... ;-) -
Re: Danke, weiß man schon mal was man nicht kauft.
Autor: Xim 09.05.20 - 21:24
mick_3 schrieb:
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> Xim schrieb:
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>
> > Oder man steckt halt selber innerhalb eines Minutes ein
> 16-GB-LPDDR4X-4166
> > ins Notebook.
> > Technisch visierte Menschen sollten das können. Und Informatiker oder
> > Ingenieure sollten sich das auch leisten können.
>
> Naja, ich stell mir das schon recht schwierig vor, LPDDR-RAM-Chips in
> SMD-Bauweise einzulöten, auch für versierte Informatiker bzw. Ingenieure.
> Deswegen sind diese ja meistens schon fest verbaut. Zeig mir mal Dein
> 16-GB-LPDDR4X-4166 Modul... ;-)
Wie wahr,
in der heutigen Zeit schon.
Wie sagte mir mal ein Siemens-Ingenieur.
Dip Ing können nicht mal löten, weshalb auf deren Schreibtisch völlig aufgeräumt ist, während auf Schreibtischen alter Ingenieure voller Werkzeuge war.
Spaß beiseite.
Hier jammern die Leute, dass vielleicht Lenovo nicht das 100% iGPU-Performance-Potential eines AMD-Notebook zu Verfügung gibt, während z.b. Intel kurz vor der Zen1-Einführung bei weitem nicht an CPU-Performance & CPU-Effizienz zu Verfügung stellt, als sie es hätte bringen können. Primär zur Gewinn-Maximierung, bei eben saftigen Preisen. Und da jammerte kaum einer. Eher im Gegenteil. Da wurde man in die AMD-Ecke gedrängt, weil es für die achso technik versierten Studenten & Online-Leser eben nicht sichtbar war.



