Legt dem Mann Handschallen an!

[ternot]

Wird ggf. schon seine Gründe haben. Ggf hat der gute Mann es gewagt auf einen National Security Letter NICHT zu reagieren!

Wäre jetzt natürlich interessant wenn sich Donald einschaltet und ihm einen Mitflug in der Airforce One anbietet. :D

[wonoscho]

ternot schrieb:
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> Wird ggf. schon seine Gründe haben. Ggf hat der gute Mann es gewagt auf
> einen National Security Letter NICHT zu reagieren!
>
Du schaust offenbar zu viele Fantasie-Videos.
Oder wie kommst du auf diese Unterstellung?

Dieser Sachverhalt spielt sich in der Realität ab.
Gründe gibt es sicher, nur haben es die USA offenbar versäumt, diese Gründe Daniel Stenberg mitzuteilen.

[Dadie]

wonoscho schrieb:
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> [...]
> Dieser Sachverhalt spielt sich in der Realität ab.
> Gründe gibt es sicher, nur haben es die USA offenbar versäumt, diese Gründe
> Daniel Stenberg mitzuteilen.

Ich würde eher vermuten, dass sie ihm die Gründe nicht mitteilen dürfen. Es gab mal den Fall von einem Kind das z.B. nicht in den USA fliegen durfte, weil es denselben Namen hatte wie jemand der wegen Terror-Verdachts gesucht wurde. Und die Familie des Kindes hat das (meine ich) auch nur heraus gefunden, weil ein Mitarbeiter die Anweisung ignoriert hatte und die Familie informierte.

Ich gehe davon aus, dass das ein ähnlicher Fall sein könnte. Nur wird die USA ihm das eher nicht mitteilen aus Angst, dass dann böse Menschen versuchen würde diese Informationen auszunutzen.

[wonoscho]

Stellt sich die Frage:
Wer hätte nun einen Nachteil davon, dass man der Eltern den Grund genannt hat?

Dass man die nicht hat einreisen lassen ist nachvollziehbar, weil sie der Gefahr ausgesetzt waren bei einer Verwechslung versehentlich erschossen zu werden.

P.S.
Ich frag mich gerade wie die das bei Namensgleichheiten von US-Bürgen handhaben?
Der Unschuldige lebt dann wahrscheinlich genauso gefährlich wie der Straftäter.
Der Unschuldige kann nur hoffen, dass sie den Straftäter möglichst bald zu fassen bekommen.



4 mal bearbeitet, zuletzt am 30.07.18 16:37 durch wonoscho.

[SirJoan83]

wonoscho schrieb:
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> P.S.
> Ich frag mich gerade wie die das bei Namensgleichheiten von US-Bürgen
> handhaben?
> Der Unschuldige lebt dann wahrscheinlich genauso gefährlich wie der
> Straftäter.
> Der Unschuldige kann nur hoffen, dass sie den Straftäter möglichst bald zu
> fassen bekommen.

Ich habe Mal vor ein paar Jahren eine Dokumentation gesehen, wo es darum geht, dass es in den USA eine Menge von Fällen gibt, wo jemand den selben (oder ähnlichen) Namen eines gesuchten Straftäters hat. Und die würden regelmäßig eingesperrt weil ihnen keiner glaubt. Meistens dauert es dann eine ganze Weile bis sich das aufklärt. Die meisten haben auch schon längst ein amtliches Schreiben bei sich, das dies verhindern soll - aber kaum einer nimmt denen das ab...

[Dadie]

wonoscho schrieb:
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> Stellt sich die Frage:
> Wer hätte nun einen Nachteil davon, dass man der Eltern den Grund genannt
> hat?
> [..]

Zum Beispiel die innere Sicherheit der USA? In dem man den Eltern diese Information sagt ergibt sich eine kleine (wenn auch unrealistische) Gefahr, dass diese Informationen genutzt wird von Personen die nicht in die USA einreisen dürfen um dennoch einzureisen.

Wenn ich also nun ein böser Mensch wäre, dann wüsste ich durch die Zeitungsberichte, dass die USA mindestens nach Namen filtert und ich wüsste direkt schon einen Namen, den ich nicht wählen sollte würde ich in die USA einreisen wollen. Mit dem Wissen kann ich einfach Strohmänner mit entsprechenden Namen der Leute die eigentlich in die USA einreisen sollen "vorschicken" um zu überprüfen, ob der Name wohl auf der Sperrliste steht.

Das wissen auch die USA und darum gibt es weit mehr Kriterien als den Namen. Mit jedem bekanntgewordenen Kriterium wächst aber der Angriffsvektor gegen die Einreisekontrolle. Entsprechend ist es vom Nachteil Begründungen in solchen Fällen zu äußern.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.07.18 18:03 durch Dadie.

[kayozz]

wonoscho schrieb:
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> Stellt sich die Frage:
> Wer hätte nun einen Nachteil davon, dass man der Eltern den Grund genannt
> hat?
>

Ich denke dahinter steckt folgende Überlegung:

Will ein hochrangiger Terrorist prüfen, ob er auf der Terrorverdachtsliste steht, sucht er sich eine Familie mit gleichem Nachnahmen die in froher Erwartung ist.

Die werden mit Geld oder Drohung dazu überredet, dem nächsten Kind den selben Vornahmen zu geben, und man schenkt ihnen eine Reise in die USA.

Kommen Sie nicht durch, ist das zumindest ein Indiz es garnicht erst zu versuchen.


Ja, das ist ziemlich weit hergeholt, aber es reicht ja vlt. schon, dass sich jemand bei Twitter beschwert "Ich durfte nicht einreisen, weil ein Terrorist zufällig genau so heißt wie ich" und schon ist

a) der Terrorist gewarnt, wenn sich das zu ihm durchspricht
b) andere Leute die auch zufällig so heißen, werden von ihren Nachbarn verdächtigt.


Ich finde, es macht also schon Sinn, diese Informationen eben NICHT herauszugeben.

[RipClaw]

wonoscho schrieb:
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> Stellt sich die Frage:
> Wer hätte nun einen Nachteil davon, dass man der Eltern den Grund genannt
> hat?

Es ist bequemer zu sagen "Die Gründe sind geheim" als das man die Gründe nennt und sich dann dem Spott der Öffentlichkeit aussetzt weil man es offenbar nicht hin bekommt ein Kind von einem Erwachsenen Mann zu unterscheiden.

Würde mich nicht wundern wenn einfach pauschal jedes Dokument als vertraulich oder geheim eingestuft wird nur weil es Bequem ist.

[Der Held vom Erdbeerfeld]

Dadie schrieb:
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> Wenn ich also nun ein böser Mensch wäre, dann wüsste
> ich durch die Zeitungsberichte, dass die USA mindestens
> nach Namen filtert und ich wüsste direkt schon einen
> Namen, den ich nicht wählen sollte würde ich in die USA
> einreisen wollen.

Stimmt. Wer Übles im Schilde führt, reist ja normalerweise immer unter seinem richtigen Namen. Erst wenn er die eigentlich streng geheime Information erhält, dass die USA bei Fahndungen und Kontrollen sogar nach Namen gehen (Wer hätte das gedacht?) und sein Name möglicherweise auf einer Liste auftauchen könnte, wird er ganz arglistig seinen Namen ändern und dann stünden die USA ganz schön dumm da.

Also lieber den irritierten Eltern eines abgewiesenen Minderjährigen nicht verraten, dass der Name ihres Sprösslings das Problem ist und schon gar nicht diesen offensichtlichen Fehler korrigieren. Gar nicht auszudenken, was gesunder Menschenverstand und Empathie für Auswirkungen auf die nationale Sicherheit hätten!

Wir sollten auch gar nicht mehr darüber reden, sonst kommen am Ende noch alle Terroristen auf den Gedanken, unter Allerweltsnamen zu reisen.
Ach was, sie müssen noch nicht einmal reisen, sondern sich nur möglichst viele Allerweltsnamen als Tarnidentitäten zulegen und diese durchsickern lassen. Dann kommt der internationale Personentransport binnen weniger Wochen zum Erliegen und die USA gehen wegen überbordender Prüf- und Nachverfolgungskosten in den Staatsbankrott. Ein Anschlag vom Wohnzimmer aus, sozusagen.

[berritorre]

Mal ehrlich. Wenn es nur daran liegt, dass man einen ähnlichen Namen hat und die Behörden das wissen, dann sehe ich keinen guten Grund diese Person nicht einreisen zu lassen. Es kann ja nicht sein, dass jeder mit dem gleichen oder ähnlichen Namen auf einmal nichts mehr machen kann, nur weil er eben zufällig so ähnlich heisst, wie jemand der gesucht wird.

Dass man keine automatische ESTA-Freigabe innerhalb von 5min online bekommt ist klar. Aber sowas kann ja dann geprüft werden, beim normalen Visumsantrag.

[tingelchen]

Oder man spart sich das ganze und reist einfach über den Seeweg ein ;) Da heißt es nur...

Name des Schiffes?
Wie groß ist das Schiff?
Unter welcher Flagge?
Ihr Name?

Danke schön... Ligeplatz C4. Herzlich Willkommen.

[tingelchen]

So und nicht anders sieht es aus.

Als ob es so geheim wäre das man nach Namen und Gesicht fahndet. Ist ja auch so dolle super 10.0 Geheimtechnik. Steht immerhin seit Jahrzehnten auf den Reisepässen, inkl. Passfoto. Wär hätte je gedacht dass man sich diese Informationen zzgl. einiger weiterer Meta Daten zu nutze macht, welche man frei Haus geliefert bekommt. Seit Jahren sogar gleich mit Fingerabdruck. Fehlt eigentlich nur noch der Genetische Code.

Das diverse Namen drauf stehen ist breit bekannt bzw. kann man es sich als Terrorist denken, wenn man diverse Namen trägt. Erstaunlich ist eher dass man bei der Kontrolle offensichtlich nicht alle Meta Daten nutzt die einem frei Haus geliefert werden. Weswegen eben solche Fälle überhaupt erst möglich sind, wo Kinder auf einmal als Terroristen eingestuft werden.

Man hat einfach kein Bock sich groß weiter darum zu kümmern. Da wird dann einfach der Standard Brief ausgedruckt und fertig: "Wir bedauern ihnen mitteilen zu müssen das aus diversen Gründen ihr Antrag abgelehnt wurde.". Schnell eintüten, abschicken, fertig.

Ist ja nun auch nichts neues das solche Standard Antwortschreiben ins Haus flattern. Nicht nur von Ämtern sondern auch von Firmen. Was sich hier einige zusammen reimen ist aber schon sehr belustigend ^^