Das zeigt nur den hilflosen Versuch ...

[Yo]

... seitens Apple aus ihrer "LockedIn" Grube klettern zu wollen. Mit Swift und Metal haben sie zwar erstaunliches geschaffen, aber da es nicht Crossplattform bietet bedeutet es einfach zuviel Aufwand.

Das Thema "Gaming" ist auf Mac schon seit jeher verbrannte Erde. Die Möglichkeit "Bootcamp" zu nutzen ist ja nun dank Apple Silicon auch nicht mehr gegeben. Wollte man AAA Titel auf Apple Hardware zocken war dies die einzige Möglichkeit. Aber schon da - Apple lieferte nie aktuelle Grafiktreiber für Windows - das war immer ein Graus da AAA Titel häufig einfach gewisse minimal Versionen voraussetzen.

Das wird wohl nix Apple ;)

// Yo

[ITnachHauseTelefonieren]

War ja auch ein Markt, den Apple nie angegangen ist. Das wird sich nun ändern, also werden sie auch die entsprechenden Treiber liefern...

[Norbert Lamberti]

Die Frage ist ob das nun der erste zaghafte Versuch ist, die Hardcore-Gamer wieder anzulocken (auf iPhone und iPad hat Apple ja bereits ein großes Casual-Portfolio).

Jetzt muss man das noch in den Kontext der Vision Pro setzen. Bei der Vorstellung war ja absolut 0 die Rede von Games, wahrscheinlich weil sie einfach wissen, dass Meta da im Moment einen meilenweiten Vorsprung hat. Aber vielleicht ist mittelfristig doch die Strategie, die Brille auch für Gaming anzupreisen - die Hardware ist ja eine Größenordnung leistungsfähiger als die Quest beispielsweise.

[EDL]

Yo schrieb:
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> Das Thema "Gaming" ist auf Mac schon seit jeher verbrannte Erde. Die
> Möglichkeit "Bootcamp" zu nutzen ist ja nun dank Apple Silicon auch nicht
> mehr gegeben. Wollte man AAA Titel auf Apple Hardware zocken war dies die
> einzige Möglichkeit. Aber schon da - Apple lieferte nie aktuelle
> Grafiktreiber für Windows - das war immer ein Graus da AAA Titel häufig
> einfach gewisse minimal Versionen voraussetzen.

Nun haben die Macs - durch die Bank - einen enormen Performance-/Effizienzschub erfahren. Apple kann da bzgl. Nutzererlebnis endlich aus dem Vollen schöpfen und muss keine Kompromisse mehr eingehen. Es wäre von Apple töricht, wenn man sich nun mit Apple Silicon nicht massiv bemühen würde, im Gaming-Markt Fuß zu fassen. Zu spät ist es dazu eigentlich nie ... jeder neue Port eines großen guten Games dürfte die Mac-Käufe ankurbeln.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.06.23 16:14 durch EDL.

[Spiritogre]

EDL schrieb:
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> Nun haben die Macs - durch die Bank - einen enormen
> Performance-/Effizienzschub erfahren. Apple kann da bzgl. Nutzererlebnis
> endlich aus dem Vollen schöpfen und muss keine Kompromisse mehr eingehen.
> Es wäre von Apple töricht, wenn man sich nun mit Apple Silicon nicht massiv
> bemühen würde, im Gaming-Markt Fuß zu fassen. Zu spät ist es dazu
> eigentlich nie ... jeder neue Port eines großen guten Games dürfte die
> Mac-Käufe ankurbeln.

Dazu müssten die Apple APUs erst mal 3D gaming-tauglich werden. Alles was ich bisher gesehen habe läuft selbst auf einem M2 Max merklich langsamer als auf meinem SteamDeck.

[xMarwyc]

EDL schrieb:
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> Yo schrieb:
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> > Das Thema "Gaming" ist auf Mac schon seit jeher verbrannte Erde. Die
> > Möglichkeit "Bootcamp" zu nutzen ist ja nun dank Apple Silicon auch
> nicht
> > mehr gegeben. Wollte man AAA Titel auf Apple Hardware zocken war dies
> die
> > einzige Möglichkeit. Aber schon da - Apple lieferte nie aktuelle
> > Grafiktreiber für Windows - das war immer ein Graus da AAA Titel häufig
> > einfach gewisse minimal Versionen voraussetzen.
>
> Nun haben die Macs - durch die Bank - einen enormen
> Performance-/Effizienzschub erfahren. Apple kann da bzgl. Nutzererlebnis
> endlich aus dem Vollen schöpfen und muss keine Kompromisse mehr eingehen.
> Es wäre von Apple töricht, wenn man sich nun mit Apple Silicon nicht massiv
> bemühen würde, im Gaming-Markt Fuß zu fassen. Zu spät ist es dazu
> eigentlich nie ... jeder neue Port eines großen guten Games dürfte die
> Mac-Käufe ankurbeln.

M1 Ultra für 6k und weniger Performance als eine 2070. Richtig krass. Glaube du trollst.

[hauptberuflich_Zyniker]

xMarwyc schrieb:
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> EDL schrieb:
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> > Yo schrieb:
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> > > Das Thema "Gaming" ist auf Mac schon seit jeher verbrannte Erde. Die
> > > Möglichkeit "Bootcamp" zu nutzen ist ja nun dank Apple Silicon auch
> > nicht
> > > mehr gegeben. Wollte man AAA Titel auf Apple Hardware zocken war dies
> > die
> > > einzige Möglichkeit. Aber schon da - Apple lieferte nie aktuelle
> > > Grafiktreiber für Windows - das war immer ein Graus da AAA Titel
> häufig
> > > einfach gewisse minimal Versionen voraussetzen.
> >
> > Nun haben die Macs - durch die Bank - einen enormen
> > Performance-/Effizienzschub erfahren. Apple kann da bzgl. Nutzererlebnis
> > endlich aus dem Vollen schöpfen und muss keine Kompromisse mehr
> eingehen.
> > Es wäre von Apple töricht, wenn man sich nun mit Apple Silicon nicht
> massiv
> > bemühen würde, im Gaming-Markt Fuß zu fassen. Zu spät ist es dazu
> > eigentlich nie ... jeder neue Port eines großen guten Games dürfte die
> > Mac-Käufe ankurbeln.
>
> M1 Ultra für 6k und weniger Performance als eine 2070. Richtig krass.
> Glaube du trollst.

Macs waren vom Preis-Leistungsverhältnis noch die Konkurrenz zu Gaming-PCs und das sollen sie bei Apples Strategie auch gar nicht sein.

[Bassobr]

Das Problem bei Apple ist doch in erster Linie gar nicht die Hardware, sondern die mangelhafte oder fehlende Unterstützung branchenüblicher Standards wie Vulkan als Grafik-API. Eine Portierung eines Spiels oder einer Engine auf MacOS wäre bei Vorhandensein von Vulkan überhaupt kein Problem.

Apple hat das Pferd aber von der anderen Seite aufgezogen und Metal als Grafik-API auf iPhones und iPads etabliert und hat im AppStore eine gigantische Auswahl von „Casual“ Games.

Die will aber vermutlich kaum einer auf einem MacBook oder iMac spielen.

Angebot und Nachfrage werden es am Ende richten. Kein AAA Studio dieser Welt tut sich das freiwillig an DirectX, Vulkan und Metal gleichermaßen zu unterstützen.

PS: Es wird Apple maximal ein Dorn im Auge sein, dass es gerade bei Spielen viele Beispiele gibt, die auf der gegebenen Hardware nicht gescheit laufen werden. Hinsichtlich der Apple User Experience wäre das eine Katastrophe für das Marketing.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 07.06.23 18:25 durch Bassobr.

[Tom01]

Bassobr schrieb:
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> Angebot und Nachfrage werden es am Ende richten. Kein AAA Studio dieser
> Welt tut sich das freiwillig an DirectX, Vulkan und Metal gleichermaßen zu
> unterstützen.

Wenn sie Unity oder Unreal nutzen ist ein Mac Build einfach zu erstellen.

[lunarix]

Bassobr schrieb:
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> Das Problem bei Apple ist doch in erster Linie gar nicht die Hardware,
> sondern die mangelhafte oder fehlende Unterstützung branchenüblicher
> Standards wie Vulkan als Grafik-API. Eine Portierung eines Spiels oder
> einer Engine auf MacOS wäre bei Vorhandensein von Vulkan überhaupt kein
> Problem.
>
> Apple hat das Pferd aber von der anderen Seite aufgezogen und Metal als
> Grafik-API auf iPhones und iPads etabliert und hat im AppStore eine
> gigantische Auswahl von „Casual“ Games.
>
> Die will aber vermutlich kaum einer auf einem MacBook oder iMac spielen.
>
> Angebot und Nachfrage werden es am Ende richten. Kein AAA Studio dieser
> Welt tut sich das freiwillig an DirectX, Vulkan und Metal gleichermaßen zu
> unterstützen.
>
> PS: Es wird Apple maximal ein Dorn im Auge sein, dass es gerade bei Spielen
> viele Beispiele gibt, die auf der gegebenen Hardware nicht gescheit laufen
> werden. Hinsichtlich der Apple User Experience wäre das eine Katastrophe
> für das Marketing.

Man kauft sich einen Mac nicht zum Spielen, sondern zum Arbeiten - das war schon immer so. Und wenn es das ein oder andere Spiel für den Gelegenheitsspieler gibt, dann reicht das. Für mich hat das Angebot immer ausgereicht mit Tomb Raider, Portal, The Long Dark - einzig für GTA habe ich noch ne Windows-Kiste rumstehen ;-). Es gibt halt auch Leute, die sich mit wenig begnügen können, ich hätte weder die Zeit noch die Lust übermässig viel Freizeit in Gaming zu stecken - aber vermutlich stehe ich mit dieser Ansicht relativ allein da - wen juckts? Wer spielen will kauft sich einen PC oder eine Konsole - spricht ja auch nichts dagegen mehrere Rechner zu haben.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.06.23 08:35 durch lunarix.

[MasterMind187]

Norbert Lamberti schrieb:
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> Die Frage ist ob das nun der erste zaghafte Versuch ist, die Hardcore-Gamer
> wieder anzulocken (auf iPhone und iPad hat Apple ja bereits ein großes
> Casual-Portfolio).
>
> Jetzt muss man das noch in den Kontext der Vision Pro setzen. Bei der
> Vorstellung war ja absolut 0 die Rede von Games, wahrscheinlich weil sie
> einfach wissen, dass Meta da im Moment einen meilenweiten Vorsprung hat.
> Aber vielleicht ist mittelfristig doch die Strategie, die Brille auch für
> Gaming anzupreisen - die Hardware ist ja eine Größenordnung
> leistungsfähiger als die Quest beispielsweise.


Ich denke genau darum geht es hier. Die VisionPro wird sich kaum in Firmen durchsetzen. Da bringt sie kaum einen Mehrwert. Will man den Massenmarkt erreichen, muss man über die Privatuser/Konsumenten gehen. Der Treiber für neue Hardware war hier jedoch immer Film, Games und Erotikinhalte. Nicht umsonst haben Sie den Preis bei der Präsentation mit einen Fernseher und Heimkinosystem gleichgesetzt.
Erotik wird apple nicht nativ zulassen. Also müssen es die Games richten. Hier sehe ich auch das meiste Potenzial für die VisionPro.

[Tom01]

Bassobr schrieb:
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> Angebot und Nachfrage werden es am Ende richten. Kein AAA Studio dieser
> Welt tut sich das freiwillig an DirectX, Vulkan und Metal gleichermaßen zu
> unterstützen.

Doch diejenigen, die Unity und Unreal nutzen könnten es.
Welche Games nutzen denn Vulkan?