Verbautes DRM-System in einer Konsole!

[throgh]

Und wieder einmal der obligate Sing-Sang über den Retter Valve und das hochgelobte SteamOS, welches natürlich zum Besten der Kundschaft auf Online-Technologien setzt. Ganz ehrlich? Lieber weiterhin ein Notebook oder gar Ultrabook mit einem freien Linuxsystem ohne jedwede Modifikation seitens Valve respektive deren System Steam. Es sprechen genügend Gründe gegen einen konkreten Einsatz: Alleine schon der Preis ist eine fragwürdige Angelegenheit!

Fazit: Schlichtweg unnötige Hard- und Software!



2 mal bearbeitet, zuletzt am 26.11.13 12:09 durch throgh.

[DeathMD]

Ach komm jetzt hör endlich mal auf mit deinem ewigen DRM Herumgeheule, das ist ja kaum noch auszuhalten, da ist mir DRM ja schon lieber!

Steht irgendwo, das die Steambox einen Hardware DRM hat, hast du schon irgendwo SteamOS testen können um zu wissen wie offen es ist?! Nein?! Dann erstmal abwarten, Zeit zum Aufregen bleibt dir dann auch noch genug.

[Herr Lich]

Woher nimmst Du die Info, daß das OS ver-DRM't ist?
Bisher ist SteamOS noch nicht vorgestellt worden - Spekulationen gehen allerdings eher in die Richtung "Debian oder Ubuntu mit Steam als Standard- GUI"

Und sollte man mit dieser Implementierung nicht zufrieden sein, kann man statt SteamOS oder Windows auch ein anders Linux seiner Wahl installieren und Steam lediglich als Applikation laufen lassen.

[TheSniperFan]

"Spekulationen gehen allerdings eher in die Richtung "Debian oder Ubuntu mit Steam als Standard- GUI""
Ist bereits bekannt: Nicht der Fall. (Quelle unten)
SteamOS ist eine von Valve komplett selbst zustammen gestellte Distribution mit Fokus auf (Wohnzimmer-)Gaming. Es basiert weder auf Ubuntu noch auf Debian und kommt auch ohne DesktopUmgebung/etc...

http://www.engadget.com/2013/11/04/valve-steam-machine-hands-on/
(Im Absatz direkt unter der offenen Dampfmaschine)

[throgh]

DeathMD schrieb:
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> Ach komm jetzt hör endlich mal auf mit deinem ewigen DRM Herumgeheule, das
> ist ja kaum noch auszuhalten, da ist mir DRM ja schon lieber!

Du musst es ja nicht lesen! :-)
Bislang ist aber nicht einmal im Ansatz eine wirkliche Kompromisslösung in Aussicht es sei denn die Hersteller der Unterhaltungssoftware selbst bemühen sich darum. So geschehen bei genügend Positivbeispielen wie "Legend of Grimrock". Jedoch bei der Kundschaft ist hier konkret wieviel Bereitschaft für einen Kompromiss oder ein gemeinsames Verständnis? Nicht einmal im Ansatz den Hauch davon. Dann musst du wohlweislich weiter diese Argumentation von meiner Seite aus wahlweise ignorieren oder dich hier darüber beschweren.

DeathMD schrieb:
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> Steht irgendwo, das die Steambox einen Hardware DRM hat, hast du schon
> irgendwo SteamOS testen können um zu wissen wie offen es ist?! Nein?! Dann
> erstmal abwarten, Zeit zum Aufregen bleibt dir dann auch noch genug.

Habe ich von einer Hardware-Lösung gesprochen? Die Hardware ist unbestritten. Jedoch bekommt man für das gleiche Geld durchaus noch mitunter etwas mehr. Aber das SteamOS wirst du dort ebenso finden. Also welchen Vorteil hat das Ganze außer eben, dass die Fangemeinde dies als sog. Fortschritt feiern darf? ;-)

[supersux]

throgh schrieb:
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> Bislang ist aber nicht einmal im Ansatz eine wirkliche Kompromisslösung in
> Aussicht es sei denn die Hersteller der Unterhaltungssoftware selbst
> bemühen sich darum.
wer sonst sollte sich denn darum bemühen?


> Jedoch bei der Kundschaft ist hier konkret wieviel
> Bereitschaft für einen Kompromiss oder ein gemeinsames Verständnis?
für viele ist anscheinend das Steam System eben schon der Kompromis

[DeathMD]

Ich kann deine Argumentation ja nachvollziehen, bin selbst auch kein Freund von übertriebenem DRM, nur kommt von dir zu jeder Steam News dein Statement. Wir wissen mittlerweile alle was du von Steam hällst, irgendwann nervt es eben. Ist aber nichts persönliches, finde deine Meinung sogar sehr lobenswert, nur mit der Verbreitung dieser kann man es auch übertreiben. :)
Ich habe auch keine Lust mich in 5 Accounts einzuloggen um ein Spiel zu spielen, allerdings verstehe ich auch die Hersteller, dass sie sich bis zu einem gewissen Grad absichern wollen und da empfinde ich Steam noch als die angenehmste Lösung, aber ich glaube in der Diskussion kommen wir nicht weit. :)

Der Vorteil ist eher für Menschen, die sich keinen HTPC selbst zusammenbauen und SteamOS oder ähnliches installieren wollen/können. Ich sehe es nur als Komfortangebot, wie die ganzen FertigPCs. Wenn ich mir so ein Teil zu Hause hinstellen würde, stell ich mir den auch selbst zusammen.

[throgh]

Wenn man auf dieser Basis diskutieren könnte ... du würdest nicht mehr viel von mir diesbezüglich lesen müssen / können. Im Gegenzug ziehe ich da auch gerne den Hut vor deiner Argumentation. Nur leider diskutiert nicht Jeder auf dieser Basis. So wirkt das wie eine Art von "Missionierung" von mir aus, wo es doch letztendlich nur der stete Gesuch um Erhalt und Ausbau von Verständnis und Alternativen ist. :-(

Das was viele Indie-Entwickler bereits machen verstehe ich eben in dieser Richtung. Warum fördert Valve zum Beispiel nicht Unternehmen wie Egosoft derart, so dass ein Release auf Plattformen wie GOG möglich wird? Oder gar ein Client-freier Release ohne Aussicht auf Updates zum Beispiel ab einem gewissen Punkt? Das sind Wunschbilder und absolut irreal. Aber ein "Dankeschön" von meiner Seite aus für deine Worte: Das hilft auch zum Überdenken der Außenwahrnehmung dieser Argumentation.

[Herr Lich]

TheSniperFan schrieb:
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[...]
> SteamOS ist eine von Valve komplett selbst zustammen gestellte Distribution
> mit Fokus auf (Wohnzimmer-)Gaming. Es basiert weder auf Ubuntu noch auf
> Debian und kommt auch ohne DesktopUmgebung/etc...
>
> www.engadget.com
> (Im Absatz direkt unter der offenen Dampfmaschine)

Okay, danke, der Artikel war mir nicht bekannt.
Das dort beschriebene SteamOS klingt für mich auch reichlich uninteressant.

Mal abwarten, wie das fertige OS aussieht.
Die SteamMachine und das Streaming- Feature interessieren mich eh nur am Rande. Solange zumindest der Controller sich auch unter einem von mir adminstrierten Linux betreiben läßt sehe ich das immer noch positiv.

[Anonymer Nutzer]

throgh schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wenn man auf dieser Basis diskutieren könnte ... du würdest nicht mehr viel
> von mir diesbezüglich lesen müssen / können. Im Gegenzug ziehe ich da auch
> gerne den Hut vor deiner Argumentation. Nur leider diskutiert nicht Jeder
> auf dieser Basis. So wirkt das wie eine Art von "Missionierung" von mir
> aus, wo es doch letztendlich nur der stete Gesuch um Erhalt und Ausbau von
> Verständnis und Alternativen ist. :-(
>
> Das was viele Indie-Entwickler bereits machen verstehe ich eben in dieser
> Richtung. Warum fördert Valve zum Beispiel nicht Unternehmen wie Egosoft
> derart, so dass ein Release auf Plattformen wie GOG möglich wird? Oder gar
> ein Client-freier Release ohne Aussicht auf Updates zum Beispiel ab einem
> gewissen Punkt? Das sind Wunschbilder und absolut irreal. Aber ein
> "Dankeschön" von meiner Seite aus für deine Worte: Das hilft auch zum
> Überdenken der Außenwahrnehmung dieser Argumentation.

Warum sollte Valve das tun? Also ich bin nun wirklich gar kein Freund vom Kapitalismus, aber Valve lebt dieses System nun einmal auch aus und ihr Steam ist erfolgreich. Insofern: Warum den Ast verkleinern auf dem man sitzt, ohne irgendeinen Gegenwert?

(Valve hat ja nichts davon, außer das "Dankeschön" von ein paar wenigen Leuten.)

Also mich nerven da andere Dinge (ja, in dieser Branche) weitaus mehr, muss ich gestehen.

[DeathMD]

"Missionieren" lassen sich die Menschen eben nicht mehr gerne, auch wenn die Intention dahinter für sie Vorteile hätte. Die von dir angesprochenen Möglichkeiten sind aber von den Entwicklern abhängig. Egosoft könnte bestimmt auch eine GOG Version bereitstellen neben der Steamversion und das würde ich auch begrüßen. Ich verstehe den wirtschaftlichen Aspekt warum sie auf Steam zurückgreifen, schließlich kann man darüber eine große Masse an Spielern erreichen. Mir erschließt sich aber nicht der Grund warum sie es nicht gleichzeitig auf GOG releasen, so könnten sie auch Menschen wie dich erreichen. Ich würde es vermutlich trotzdem auf Steam kaufen, weil ich dort eben meine Spielebibliothek habe, du könntest dir die DRM freie Version holen und die die eine Raubkopie nutzen würden es sowieso nicht kaufen, auch wenn es nur 2 Cent kosten würde.

[Argh]

Herr Lich schrieb:
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> Und sollte man mit dieser Implementierung nicht zufrieden sein, kann man
> statt SteamOS oder Windows auch ein anders Linux seiner Wahl installieren
> und Steam lediglich als Applikation laufen lassen.

Und genau hiermit habe ich seit Sonys "Other OS Debakel" ein Problem bzw. kein Vertrauen mehr in die Versprechungen von Herstellern. Auch das Sony die Abwärtskompatibilität aus der PS3 weg "gepatched" hat. Stinkt mir gewaltig. Zu mal es wie der CobraStick und diverse CFWs beweisen möglich gewesen wäre, diese Aufrecht zu erhalten.

Firmen sind schon längst nicht mehr das was sie mal waren, Valve mag da mit dem aufgetauchten WhitePaper für Mitarbeiter zumindest als Arbeitgeber noch deutlich attraktiver als andere in der Branche sein. Aber leider dann doch am Ende des Tages genau so raffgierig und kompromisslos wie Ubi und EA.

Diese Entwicklung macht mich zu tiefst traurig. Westwood und Blizzard sind die besten negativ Beispiele: Sie haben massiv vom Modding und Editing der Spielerschaft profitiert um diese nun mit füßen zu treten.

[Trockenobst]

throgh schrieb:
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> derart, so dass ein Release auf Plattformen wie GOG möglich wird? Oder gar
> ein Client-freier Release ohne Aussicht auf Updates zum Beispiel ab einem
> gewissen Punkt?

Weil sehr viele Firmen meinen, sie könnten das Ding dann gleich auf $Sharehoster legen und drunter hinschreiben "Pay as You Want" via Flattr.

Und sich dann über die 15,50€ freuen, bei 2 Millionen Downloads. Nicht jeder ist im Untergrund unterwegs, nicht jeder sucht danach. Steam ist einfach und funktioniert.

Viele Indies zeigen ihn ihren "Umsatzstatistiken" das Gog häufig nicht mal 3% ausmacht. Evtl. ist das viel Arbeit ein Spiel Gog-Kompatibel zu machen. Oder die kennen GoG gar nicht.

Natürlich könnte es Sinn machen nach x Monaten einen Steam-free Patch rauszuschicken, aber again, für welchen Zweck? Du hast ja weder eine Verpackung noch sonst was, da wird der Second Hand Verkauf eher schwer.

Anti-Steam Cracks gibt es ggf. wie Sand am Meer, falls "dies" das Problem ist. Ich denke die 3% greifen da längst zur "Selbsthilfe". Warum also Arbeit reinstecken?

[Trollversteher]

>Woher nimmst Du die Info, daß das OS ver-DRM't ist?
>Bisher ist SteamOS noch nicht vorgestellt worden - Spekulationen gehen allerdings >eher in die Richtung "Debian oder Ubuntu mit Steam als Standard- GUI"

Nun, wie der Name schon sagt, wird es über die Steam Platform laufen. Und die IST in eine Platform gegossenes DRM. Oder glaubst Du, dort wird Valve z.B. das Weiterverkaufen von gebrauchten Spielen zulassen?

[throgh]

Jep, das wäre klasse. Und ich würde gern auch nochmals Geld für Egosoft locker machen nebst den Kaufversionen im Schrank - nein, kein Scherz. Einfach weil die X-Reihe das verdient hat! :-)

[throgh]

Trockenobst schrieb:
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> Weil sehr viele Firmen meinen, sie könnten das Ding dann gleich auf
> $Sharehoster legen und drunter hinschreiben "Pay as You Want" via Flattr.

Trugschluss meines Erachtens! Nicht von dir, sondern von den Unternehmen.
Dazu bedarf es allerdings auch eines konkreten Wertemodells und -verständnisses für digitale Ware. Eben dies existiert oftmals leider nicht, sowohl bei Unternehmen als auch Kunden.

Trockenobst schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und sich dann über die 15,50€ freuen, bei 2 Millionen Downloads. Nicht
> jeder ist im Untergrund unterwegs, nicht jeder sucht danach. Steam ist
> einfach und funktioniert.
>
> Viele Indies zeigen ihn ihren "Umsatzstatistiken" das Gog häufig nicht mal
> 3% ausmacht. Evtl. ist das viel Arbeit ein Spiel Gog-Kompatibel zu machen.
> Oder die kennen GoG gar nicht.

Ich denke eher, dass man teils abwinkt. Welche Statistiken meinst du? Würde mich einmal interessieren welches Produkt oder Hersteller konkret dies aufnimmt. :-)

Trockenobst schrieb:
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> Natürlich könnte es Sinn machen nach x Monaten einen Steam-free Patch
> rauszuschicken, aber again, für welchen Zweck? Du hast ja weder eine
> Verpackung noch sonst was, da wird der Second Hand Verkauf eher schwer.
>
> Anti-Steam Cracks gibt es ggf. wie Sand am Meer, falls "dies" das Problem
> ist. Ich denke die 3% greifen da längst zur "Selbsthilfe". Warum also
> Arbeit reinstecken?

Das bringt aber nicht viel, wenn man sich ursprünglich dem verweigern wollte. Mit dem Kauf ist man umgehend in der eigentlichen Statistik und was dann mit den Daten geschieht interessiert den Hersteller / Anbieter nur noch marginal. Ob man dann hier eine "Loslösung" von STEAM veranschlagt und eine eigene Installationsroutine baut ist leider dann zweitrangig. Womit wir dann auch wieder bei den Wertevorstellungen wären!

[DeathMD]

Ich nehme mal an Rebirth besitzt du noch nicht, wegen Steam? Da haben sie anscheinend Mist gebaut, aber die anderen sind bestimmt gute Spiele, ich selbst hab sie noch nie gespielt nur ein Kollege von mir und der hat sie mir sehr empfohlen. Nur so recht wollte ich sie mir noch nicht kaufen, weil ich mich zu gut kenne und mich dann in den ewigen Weiten des Alls verliere... :D

[throgh]

Nein, "X: Rebirth" habe ich aufgrund von STEAM und der leider bekannten Fehlerteufel gemieden. Aber die Anderen sind wahre Perlen mit unglaublicher Freiheit. :-)

Die Warnung ist aber berechtigt: Man wird schnell süchtig nach den Tiefen des Alls.
"X3: Terran Conflict" funktioniert unter Linux mittels WINE ohne Probleme, nebeher gesagt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.11.13 14:26 durch throgh.

[Endwickler]

throgh schrieb:
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> Und wieder einmal der obligate Sing-Sang über den Retter Valve und das
> hochgelobte SteamOS, welches natürlich zum Besten der Kundschaft auf
> Online-Technologien setzt. Ganz ehrlich? Lieber weiterhin ein Notebook oder
> gar Ultrabook mit einem freien Linuxsystem ohne jedwede Modifikation
> seitens Valve respektive deren System Steam. Es sprechen genügend Gründe
> gegen einen konkreten Einsatz: Alleine schon der Preis ist eine fragwürdige
> Angelegenheit!
>
> Fazit: Schlichtweg unnötige Hard- und Software!

Es gibt im Baumarkt deiner Wahl noch andere Farben als nur schwarz und weiß. Auch im Denken könnte man mal davon ausgehen, falls man es denn kann, dass deine Vorstellungen nicht die Vorstellungen aller anderen Menschen sein müssen.

[DeathMD]

Laufen die nicht nativ unter Linux?