Die Faszination von Bitcoin

[TheDragon]

Ich sag's mal so: der Artikel beschreibt recht gut, was die ursprüngliche Faszination an dem Projekt ausgemacht hat. Dieses anarchischer, Open-Source-Finanzgebilde. Leider ist davon heute nicht mehr wirklich viel von übrig.
Heute ist Bitcoin ein Mittel für Glücksritter die alle der einen Frage nachjagen: wer zieht rechtzeitig genug Geld aus dem Netz? Wer kann den nächsten Crash (der ja systemimmanent ist) rechtzeitig vorhersagen? Wer wird der nächste Bitcoin-Milliardär?
Bei Bitcoin gilt auch das alte Lotto-Sprichwort: Jeder kann gewinnen, aber nicht alle.

T.

[bitcoinbro]

TheDragon schrieb:
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> Bei Bitcoin gilt auch das alte Lotto-Sprichwort: Jeder kann gewinnen, aber
> nicht alle.


Das gilt für den gesamten Währungsmarkt und nicht einzeln für Bitcoin. Wenn alles gut geht, und danach sieht es mehr denn je aus, dann gehen Bitcoin-Gewinne zulasten der Fiatwährungen. Es findet eine Wertverschiebung hin zu Bitcoin statt. Das macht sich nur noch nicht bemerkbar weil Bitcoin noch winzig ist im Vergleich zu Dollar, Euro und Co.

[sigii]

bitcoinbro schrieb:
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> Das gilt für den gesamten Währungsmarkt und nicht einzeln für Bitcoin. Wenn
> alles gut geht, und danach sieht es mehr denn je aus, dann gehen
> Bitcoin-Gewinne zulasten der Fiatwährungen. Es findet eine Wertverschiebung
> hin zu Bitcoin statt. Das macht sich nur noch nicht bemerkbar weil Bitcoin
> noch winzig ist im Vergleich zu Dollar, Euro und Co.


Das passiert nicht.

Bitcoin hat ansich schon genug blockade damit das gar nicht passieren kann. So wird jedes Jahr (theoretisch) jeder Bitcointausch immer teurer. Dieser eingebaute und hoch gefeierte 'inflationsschutz' fuehrt theoretisch dazu, dass es sich immer weniger lohnt in Bitcoin zu setzen.

Gleichzeitig ist die Limitierung auf bald 3 BTC pro 10 Minuten ein weiterer grosser blocker fuer eine Massentransition zu Bitcoin.

Ausserdem ist BTC staerker reguliert als noch vor 10 Jahren, warum? Weil jeder Volumenerhoehung einmal mehr die Regulatoren der Laender aufhorchen laesst. Es ist immerhin nicht im Interesse von Laendern die Kontrolle ueber Geldfluss zu verlieren.

Btw. meine auch nicht. Deutschland macht deutlich mehr dafuer dass andere mich nicht verarschen als es Bitcoin ohne kontrolle tut (konkret Schwarzgeld, Steuerhinterziehung).

Und grundsaetzlich siehts aktuell nur danach aus, dass mal wieder Finanzverarscher Menschen gerade mit einem halving pump-dump schema motivieren wollen wieder in Bitcoin zu investieren um dann vor den anderen Ihre Bitcoins loszuwerden.

Die verschiebung ist eher von dummen Bitcoinjuengern zu anderen.

[schorfi]

Es ist aber nicht Bitcoin, die Sie verarscht. Es sind die mit denen Sie Bitcoins austauschen.
Da das weltweit möglich ist, möchte ich sehen wie Deutschland Ihnen hilft, wenn Sie in einem Shop in Haiti DInge gekauft haben und nun das Geld weg ist der Produkt aber nicht da oder nix taugt.

Ich finde Deutschland macht recht wenig was Schwarzgeld und Steuerhinterziehung angeht. Andere Länder sind da wesentlich weiter: e.g. Italien
Wenn das effektiv wäre was da passiert, würden wir uns nicht über Gangs/Clans/Mafia Gedanken machen müssen. Es wird ja nur so viel getan, damit es nicht jeder machen kann. Und wenn Steuerfahnder mal Idealisten und kompetent sind, dann werden sie versetzt....

das Finanzsystem als Anlageform ist ein Spekulationsobjekt und damit ein Schneeballsystem.
Wenn Sie irgendwo investieren, sollten Sie sich das vorher zumindest klar machen (gilt für Aktien, Rohstoffe, selbst Immobilien)

[bitcoinbro]

sigii schrieb:
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> So wird jedes Jahr (theoretisch) jeder Bitcointausch immer teurer. Dieser
> eingebaute und hoch gefeierte 'inflationsschutz' fuehrt theoretisch dazu,
> dass es sich immer weniger lohnt in Bitcoin zu setzen.


Wenn der Bitcoin zu stark ist, dann hole ich mir wieder eine Papierwährung, weil die viel billiger zu haben sind. Am besten ich hole mir den Ägyptischen Pfund, denn damit kann ich mir am schnellsten eine Dosis Inflation abholen. Das lohnt sich und macht alles richtig viel Sinn. (Ironie)

[bitcoinbro]

schorfi schrieb:
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> Da das weltweit möglich ist, möchte ich sehen wie Deutschland Ihnen hilft,
> wenn Sie in einem Shop in Haiti DInge gekauft haben und nun das Geld weg
> ist der Produkt aber nicht da oder nix taugt.

Ich möchte mal sehen wie Deutschland dir da hilft wenn du mit Euro bezahlt hast. Glaubst du etwa es würde dir einer von der Bundesbank oder der EZB helfen weil kein Produkt aus Haiti ankommt oder es "nix taugt"?

[sigii]

bitcoinbro schrieb:
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>
> Wenn der Bitcoin zu stark ist, dann hole ich mir wieder eine Papierwährung,
> weil die viel billiger zu haben sind. Am besten ich hole mir den
> Ägyptischen Pfund, denn damit kann ich mir am schnellsten eine Dosis
> Inflation abholen. Das lohnt sich und macht alles richtig viel Sinn.
> (Ironie)

Solange Bitcoin genauso Fluktuationen unterliegt wie Fiat bzw. deutlich mehr (siehe Preiskurve der letzten 10 Jahre), hast du damit so oder so nichts gewonnen.

Als ich im Iran war, waren die aber sehr happy meine Euros zu sehen, Bitcoins zum Tauschen hat mir keiner angeboten.

[sigii]

schorfi schrieb:
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> Es ist aber nicht Bitcoin, die Sie verarscht. Es sind die mit denen Sie
> Bitcoins austauschen.
> Da das weltweit möglich ist, möchte ich sehen wie Deutschland Ihnen hilft,
> wenn Sie in einem Shop in Haiti DInge gekauft haben und nun das Geld weg
> ist der Produkt aber nicht da oder nix taugt.

Die Bitcoinbros erklaeren einem wie sicher Bitcoin ist und erklaeren einem auch dass das ja total okay ist wenn jeder Mensch langfristig sicher die Privatekeys schuetzen muss.

Die Menge an Leuten die durch Bitcoin reich werden wollen und damit pump-dump schemas fahren ist enorm.

>
> Ich finde Deutschland macht recht wenig was Schwarzgeld und
> Steuerhinterziehung angeht. Andere Länder sind da wesentlich weiter: e.g.
> Italien
> Wenn das effektiv wäre was da passiert, würden wir uns nicht über
> Gangs/Clans/Mafia Gedanken machen müssen. Es wird ja nur so viel getan,
> damit es nicht jeder machen kann. Und wenn Steuerfahnder mal Idealisten und
> kompetent sind, dann werden sie versetzt....

Und Bitcoin macht jetzt genau was gegen Schwarzgeld? Genau nichts.


> das Finanzsystem als Anlageform ist ein Spekulationsobjekt und damit ein
> Schneeballsystem.
> Wenn Sie irgendwo investieren, sollten Sie sich das vorher zumindest klar
> machen (gilt für Aktien, Rohstoffe, selbst Immobilien)

Das unterschreibe ich so nicht. Das aktuelle Finanzsystem ist kein reines Schneeballsystem. Es beruht nicht darauf, dass immer mehr Leute mehr Geld reinstecken muessen. Wenn ich meinen Kredit abgezahlt habe und in meinem Eigenheim bin, brauch ich das Fiat system nicht mehr. Bei einem Schneeballsystem entsteht kein Wert.

[bitcoinbro]

sigii schrieb:
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> Solange Bitcoin genauso Fluktuationen unterliegt wie Fiat bzw. deutlich
> mehr (siehe Preiskurve der letzten 10 Jahre), hast du damit so oder so
> nichts gewonnen.

Wenn du an der Preiskurve keinen Gewinn ablesen kannst, dann setz dich nochmal genauer damit auseinander.

> Als ich im Iran war, waren die aber sehr happy meine Euros zu sehen,
> Bitcoins zum Tauschen hat mir keiner angeboten.

Warum sollten sie dir als Ausländer Bitcoin anbieten??? Natürlich wollen die ihr Papiergeld loswerden.
Du argumentierst gegen Aussagen die niemand gemacht hat. Niemand behauptet Bitcoin sei bereits jetzt die etablierte Weltwährung die alle nutzen. Ich streite nicht ab, dass Fiatgeld überall auf der Welt Standard ist.
Abgesehen davon hat der Iran bereits Bitcoin für den Ölhandel und anschließend für Importe genutzt.

[sigii]

bitcoinbro schrieb:
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> Wenn du an der Preiskurve keinen Gewinn ablesen kannst, dann setz dich
> nochmal genauer damit auseinander.

Die Preiskurve hat nur dann einen Gewinn wenn man den richtigen Range auswaehlt. Zumal das ja genau das Problem ist: Es geht doch bei bitcoin nicht um Gewinn sondern um Stabilitaet. Was hilft es mir wenn mein Bitcoin starke Kursschwankungen hat fuer Fiat ersatz? Wenig bis nichts. Es hilft nur Spekulanten und dann sind wir eh wieder bei Bitcion als reine Spekulation / Lotto / Gluecksspiel.


> > Als ich im Iran war, waren die aber sehr happy meine Euros zu sehen,
> > Bitcoins zum Tauschen hat mir keiner angeboten.
>
> Warum sollten sie dir als Ausländer Bitcoin anbieten??? Natürlich wollen
> die ihr Papiergeld loswerden.

Aehm naja Material gegen Bitcoin in Laeden z.B. oder im Hotel. Und ich haette doch deren Papiergeld so oder so genommen, die haetten aber meine Bitcoins nicht genommen (hast du mein Argument nicht verstanden?!)


> Du argumentierst gegen Aussagen die niemand gemacht hat. Niemand behauptet
> Bitcoin sei bereits jetzt die etablierte Weltwährung die alle nutzen. Ich
> streite nicht ab, dass Fiatgeld überall auf der Welt Standard ist.
> Abgesehen davon hat der Iran bereits Bitcoin für den Ölhandel und
> anschließend für Importe genutzt.

Geil oder? Da nutzt der Iran das gleich mal um Geldfluesse zu vertuschen. Also wieder ein Punkt warum wir alle gegen Bitcoin sein sollten.

[Suddenly]

sigii schrieb:
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> Dieser
> eingebaute und hoch gefeierte 'inflationsschutz' fuehrt theoretisch dazu,
> dass es sich immer weniger lohnt in Bitcoin zu setzen.

"theoretisch"... praktisch ist seit 15 Jahren das genaue Gegenteil der Fall.

> Gleichzeitig ist die Limitierung auf bald 3 BTC pro 10 Minuten ein weiterer
> grosser blocker fuer eine Massentransition zu Bitcoin.

Nein, wieso?

[ohinrichs]

Dir ist aber schon bewusst, dass alle(!) BTC Transaktionen auf der Blockchain für jeden einsehbar sind und sich somit theoretisch alles nachverfolgen lässt?

[Suddenly]

sigii schrieb:
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> bitcoinbro schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wenn du an der Preiskurve keinen Gewinn ablesen kannst, dann setz dich
> > nochmal genauer damit auseinander.
>
> Die Preiskurve hat nur dann einen Gewinn wenn man den richtigen Range
> auswaehlt.

Beim Euro oder beim Dollar ist es hingegen fast egal, welche Range man sich anguckt, es geht stabil nach unten bei der Kaufkraft.

> Zumal das ja genau das Problem ist: Es geht doch bei bitcoin
> nicht um Gewinn sondern um Stabilitaet. Was hilft es mir wenn mein Bitcoin
> starke Kursschwankungen hat fuer Fiat ersatz? Wenig bis nichts. Es hilft
> nur Spekulanten und dann sind wir eh wieder bei Bitcion als reine
> Spekulation / Lotto / Gluecksspiel.

Irgendwie werd ich bei dir das Bild nicht los vom Pferdekutschenbesitzer, der gegen die aufkommenden Automobile herzieht ;-)

[Suddenly]

ohinrichs schrieb:
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> Dir ist aber schon bewusst, dass alle(!) BTC Transaktionen auf der
> Blockchain für jeden einsehbar sind und sich somit theoretisch alles
> nachverfolgen lässt?

Seit dem Lightning Network stimmt das aber auch nicht mehr.

[Suddenly]

sigii schrieb:
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> Und Bitcoin macht jetzt genau was gegen Schwarzgeld? Genau nichts.

Bitcoin ist Software. Wie soll die denn "was gegen Schwarzgeld" machen?

> Das unterschreibe ich so nicht. Das aktuelle Finanzsystem ist kein reines
> Schneeballsystem. Es beruht nicht darauf, dass immer mehr Leute mehr Geld
> reinstecken muessen.

Es beruht aber darauf, dass immer mehr Geld entsteht, oder wo kommt auf einmal ein 100 Milliarden Euro Sondervermögen her? Wo war das vorher?