Ich verstehe es nicht

[oldmcdonald]

Apple verschenkt seinen Vorteil der Intel-Macs, eine universelle Plattform für alle bekannten Betriebssysteme zu sein, oder -noch schlimmer - sperrt die anderen Betriebssysteme sogar aus und ein paar Hacker investieren eine Menge (!) unbezahlte Arbeit darin, die Hardware kompatibler zu machen. Damit steigern sie entgegen des erklärten Willens der Leute aus Cupertino die Attraktivität von Apple-Produkten gegenüber (potentiellen) Kunden.

Die Überschrift in dem Artikel klingt jetzt aber eher wie: "Wurde aber auch Zeit, Leute!" Passender fände ich: "Der Pinguin hat den M1 bezwungen!" - auch, wenn da einige von Apple ausgelegten Fallstricke noch lange nicht behoben sind.

Schön und gut! Wer weiß, vielleicht fällt mir in ein paar Jahren tatsächlich so ein M1-Mac in die Hände und dann freue ich mich natürlich, wenn ich mein Lieblings-OS darauf nutzen kann. Danke dafür! Aber auch: Wäre doch nicht nötig gewesen! Denn zahlen würde ich dafür nicht, von dem her nehme ich lieber anderen elektronischen Abfall entgegen und nutze den für meine Zwecke.

Apple will ein geschlossenes System sein: Bitteschön! Apple-Kunden wollen von den einfachsten Standards ausgeschlossen werden: Sollen sie doch! Ich verstehe nicht, was daran cool sein soll. Genausowenig, wie ich Leute verstehe, die ihre kostbare Zeit dafür nutzen, Herstellern kostenlos eine nützliche, rettende Hintertüre einzubauen, die sie gar nicht haben wollen.

[Somian]

Apple sperrt doch keine anderen OS aus. Du kannst installieren was du möchtest wenn du was kompatibles findest.

[Stergro]

Die Arbeit ist nicht unbezahlt, es gibt tausende von monatlichen Spendern für das Projekt auf Patreon und GitHub und mindestens eine Person arbeitet Vollzeit daran.

Ich finde das auch nicht ideal, aber der M1 ist nun mal die beste CPU die es zurzeit gibt und ich kann schon nachvollziehen, dass viele Leute Lust haben das mit Linux nutzen zu können. Viele träumen seit Jahrzehnten von einem guten ARM Linux.

Ich persönlich sehe hauptsächlich die Vorteile für den Gebrauchtmarkt. In ein paar Jahren kann man sich einen gebrauchten M1 Mac Mini holen und dann fast unendlich lang mit Linux nützlich halten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.10.21 13:22 durch Stefan Grotz.

[oldmcdonald]

:)
…wenn Du was kompatibles findest…
Der war gut!

[OMGle]

oldmcdonald schrieb:
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> Apple verschenkt seinen Vorteil der Intel-Macs, eine universelle Plattform
> für alle bekannten Betriebssysteme zu sein, oder -noch schlimmer - sperrt
> die anderen Betriebssysteme sogar aus und ein paar Hacker investieren eine
> Menge (!) unbezahlte Arbeit darin, die Hardware kompatibler zu machen.
> Damit steigern sie entgegen des erklärten Willens der Leute aus Cupertino
> die Attraktivität von Apple-Produkten gegenüber (potentiellen) Kunden.
>
> Die Überschrift in dem Artikel klingt jetzt aber eher wie: "Wurde aber auch
> Zeit, Leute!" Passender fände ich: "Der Pinguin hat den M1 bezwungen!" -
> auch, wenn da einige von Apple ausgelegten Fallstricke noch lange nicht
> behoben sind.
>
> Schön und gut! Wer weiß, vielleicht fällt mir in ein paar Jahren
> tatsächlich so ein M1-Mac in die Hände und dann freue ich mich natürlich,
> wenn ich mein Lieblings-OS darauf nutzen kann. Danke dafür! Aber auch: Wäre
> doch nicht nötig gewesen! Denn zahlen würde ich dafür nicht, von dem her
> nehme ich lieber anderen elektronischen Abfall entgegen und nutze den für
> meine Zwecke.
>
> Apple will ein geschlossenes System sein: Bitteschön! Apple-Kunden wollen
> von den einfachsten Standards ausgeschlossen werden: Sollen sie doch! Ich
> verstehe nicht, was daran cool sein soll. Genausowenig, wie ich Leute
> verstehe, die ihre kostbare Zeit dafür nutzen, Herstellern kostenlos eine
> nützliche, rettende Hintertüre einzubauen, die sie gar nicht haben wollen.

OK.

[oldmcdonald]

Das mit dem ARM-Linux auf einer guten Hardware wäre tatsächlich ein Traum. Aber sich ausgerechnet Apple dafür auszusuchen… Das wird ein ewiges Katz&Maus-Spiel, wie damals bei der Playstation3. Dell und Lenovo machen auch gute Hardware und werden auch bald ARM-Laptops raus bringen. Ist Google mit seinen Chromebooks nicht sogar schon teilweise auf ARM? Valve wäre, wie man im heutigen Artikel über das Steam Deck lesen konnte, ein toller Partner - leider baut der keine Laptops.

Naja, immerhin gibt's Geld!

Ich vermute ja, dass ARM und x86 in Sachen Leistung/Stromverbrauch immer ähnlicher werden. Vielleicht ist der ganze Aufwand für die Katz. Aber, okay: Alles Hypothese.

[tribulaun]

Das Steam Deck ist soweit ich weiß AMD x86.
Ich glaube eher das Arm seinen Vorsprung weiter ausbauen wird bzw. auch qualcom und co. x86 überholen werden.
Intel dreht nach langen Jahren der Untätigkeit gerade mit Alder Lake nochmal voll auf aber ich denke sie werden das Rennen auf Dauer verlieren. Apple werden sie sicherlich nicht mehr einholen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 07.10.21 13:57 durch tribulaun.

[MarcusK]

tribulaun schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das Steam Deck ist soweit ich weiß AMD x86.
> Ich glaube eher das Arm seinen Vorsprung weiter ausbauen wird bzw. auch
> qualcom und co. x86 überholen werden.
> Intel dreht nach langen Jahren der Untätigkeit gerade mit Alder Lake
> nochmal voll auf aber ich denke sie werden das Rennen auf Dauer verlieren.
> Apple werden sie sicherlich nicht mehr einholen.

ich glaube nicht das der Vorsprung wirklich so groß ist. In einige Foren wird auch gesagt das der M1 die erste 10Watt CPU ist die 30Watt verbraucht.
Apple scheint hier auch nur mit Wasser zu kochen und sich die Zahlen so zu legen wie man sie braucht.
Intel schafft es bis jetzt nur nicht ihren Herstellungsprozess zu verbessern, man müsste mal ein ARM und ein x86 vom gleichen Herstellungsverfahren vergleichen dann wird der unterschied wohl deutlich geringer sein.

[oldmcdonald]

Klar ist Steam Deck x86. Ich meinte halt: Steam ist ein Player, der relativ offen mit seiner Hardware umgeht. Deswegen wäre das ein guter Hersteller. Fällt aber aus bereits genannten Gründen raus.

Der Vorsprung von Apple, der schwer einzuholen ist, beschränkt sich auf mobile Geräte im Akkubetrieb. Wenn irgendwo eine Steckdose vorhanden ist, dann ist der M1 nicht das Maß der Dinge. Auch nicht, wenn es schnell gehen muss und genügend Akku-Kapazität vorhanden ist. Wenn man einen Film in der halben Zeit rendern kann, dann nimmt man zur Not auch die halbe Akku-Laufzeit in Kauf.

[lunarix]

oldmcdonald schrieb:
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> :)
> …wenn Du was kompatibles findest…
> Der war gut!

Naja, ist ja nicht Apples Problem, wenn es das nicht gibt. Der M1 ist ja keine OpenHardware oder sowas wie die OpenPOWER Architektur (und selbst da ist die neuste Generation afaik auch nicht mehr so "open"), risc-v oder sonstiges. Solange es macOS gibt wird dies für Apple natürlich das primäre Ziel sein. Wenn andere Leute in der Lage sind Betriebssystem zu portieren, dann ist das doch super, aber Aufgabe von Apple ist das nicht und ich verstehe nicht, wieso man hier Kritik diesbezüglich an Apple übt.

[Rekaxis]

Apple baut geschlossene Systeme, weil die einfach sind. Die müssen sich nicht um irgendwelche Kompatibilitätsprobleme kümmern.

Der Anteil an Nutzern, die nen MAC mit Linux betreiben wollen dürfte so verschwindend gering sein, dass es Apple nicht kümmert.

[Termuellinator]

Da stimme ich zu - es ist mir auch ein absolutes Rätsel, wieso Energie in Produkte von Firmen gesteckt wird, die es den Entwicklern mit proprietärem Mist und mangelnder Dokumentation unnötig schwer machen, wenn es mehr als genug Alternativen gibt.

Ohne Alternativen verstehe ich es ja noch (z.b. Treiber für Spezialhardware reverse engineeren), aber sicher nicht bei einem Laptop...

[OMGle]

Termuellinator schrieb:
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> Da stimme ich zu - es ist mir auch ein absolutes Rätsel, wieso Energie in
> Produkte von Firmen gesteckt wird, die es den Entwicklern mit proprietärem
> Mist und mangelnder Dokumentation unnötig schwer machen, wenn es mehr als
> genug Alternativen gibt.
>
> Ohne Alternativen verstehe ich es ja noch (z.b. Treiber für Spezialhardware
> reverse engineeren), aber sicher nicht bei einem Laptop...

Nicht bei einem Laptop, sondern bei dem Laptop.
Apple ist halt immer noch das Maß der Dinge, gefällt es einem oder nicht.
Vor dem M1-Mac war die Rolle von ARM bei Desktops eher bescheiden, Surface und Pixelbook waren eher Tablets mit Tastatur, als vollwertige Rechner.
Hoffentlich kommt jetzt Bewegung auch bei ARM-Linux, immer mehr Entwickler werden M1-Mac nutzen und ARM pushen und ich bekomme meine Binaries auch für RaspPi compiliert ;-)

[/mecki78]

oldmcdonald schrieb:
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> Apple verschenkt seinen Vorteil der Intel-Macs, eine universelle Plattform
> für alle bekannten Betriebssysteme zu sein,

Das andere Systeme nur zu Intel Macs kompatibel sind liegt an den Systemen und nicht an Apple. Apple sperrt hier niemand aus, Apple hat einfach nur eine neue Plattform gebaut und Apple liefert dafür ein Betriebssystem. Andere Systeme an diese Plattform anzupassen ist nicht die Aufgabe von Apple.

/Mecki

[Termuellinator]

OMGle schrieb:
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> Nicht bei einem Laptop, sondern bei dem Laptop.
> Apple ist halt immer noch das Maß der Dinge, gefällt es einem oder nicht.

Ich bin fast geneigt, die Aussage mit "Blödsinn" zu betiteln, in dem Preisbereich sind die Dell, Lenovo, HP, sonstwas Topmodelle absolut ebenbürtig was die Hardware angeht...

[Termuellinator]

/mecki78 schrieb:
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> Andere Systeme an diese Plattform anzupassen ist nicht die Aufgabe von
> Apple.

Es geht nicht drum andere Systeme daran anzupassen, aber null Dokumentation und nur geschlossenen Kram anzubieten kommt quasi einem aktiven Behindern gleich...

[ilovekuchen]

tribulaun schrieb:
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> Das Steam Deck ist soweit ich weiß AMD x86.
> Ich glaube eher das Arm seinen Vorsprung weiter ausbauen wird bzw. auch
> qualcom und co. x86 überholen werden.
> Intel dreht nach langen Jahren der Untätigkeit gerade mit Alder Lake
> nochmal voll auf aber ich denke sie werden das Rennen auf Dauer verlieren.
> Apple werden sie sicherlich nicht mehr einholen.
Der m1 ich ist doch nicht die beste CPU auf dem Markt. Epyc sind viel schneller.
Akkulaufzeit wird gehyped, 2-6h war damals ein riesen Schritt deswegen hatte ich das MacBook Air 2013. Das läuft noch immer gut und problemlos. Danke Apple dafür, aber ein Laptop mit gelötet SSD und gleichzeitig zum wenig RAM un die SSD zu stressen..dazu mittelmäßig Tastatur das ist nicht der beste Laptop. Der beste Laptop für Entwickler die jeden Tag ohne Strom beim Wandern arbeiten ist das m1, mehr nicht.


Aber der Hype beim m1 ist spätestens in einem Jahr vorbei und der Anteil von AMD sowie Apple am CPU Markt auch dieses Jahr ein Furz in Wind.

Intel wird AMD und Apple weg pusten, wieso? Weil sie das Bayern München Real Madrid des Marktes sind da ändern so schnell keine guten 5 Jahre was dran.

[/mecki78]

Termuellinator schrieb:
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> aber null Dokumentation

Apple weiß wie ihr System funktioniert und wer auch immer es sonst wissen muss, z.B. autorisierte Reparaturpartner, wissen es auch (zumindest was die Teile angeht, an denen sie Hand anlegen müssen). Andere Systeme brauchen Apple nicht interessieren. Her Hersteller meines Android Tablets (unbekannter Name) hat auch keine Hardware Doku veröffentlicht, wie das Tablet aufgebaut ist oder was da alles konkret für Hardware verbaut wurde. Er liefert ein angepasstes Android und fertig. Du willst das System zweckentfremden und dort was anderes drauf laufen lassen? Na dann mach doch, aber warum sollte dir der Hersteller dabei helfen müssen?

/Mecki

[Termuellinator]

/mecki78 schrieb:
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> aber warum sollte dir der Hersteller dabei helfen müssen?

von müssen redet ja keiner - aber der Hersteller ist halt scheisse wenn er es nicht macht - egal ob Apple oder Android Tablet Hersteller ;)