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Immer noch ein Armutszeugnis

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  1. Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Franz Josef 16.02.10 - 12:14

    Respekt vor den Entwicklern.

    Aber am Ende unterstützt man mit der Aktion doch nur einen Hersteller der seine Kunden wie Dreck behandelt.

  2. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: linuxnerd 16.02.10 - 12:19

    Franz Josef schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Respekt vor den Entwicklern.
    >
    > Aber am Ende unterstützt man mit der Aktion doch nur einen Hersteller der
    > seine Kunden wie Dreck behandelt.

    Also die nVidia Closed-Source Treiber sind immer noch die mit am Abstand besten Treiber für Linux.
    Nur die Stallman-Taliban-Truppe denkt, sie würde wie Dreck behandelt. Jeder andere freut sich über performante und gute 3D-Beschleunigung.

  3. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Franz Josef 16.02.10 - 12:24

    linuxnerd schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nur die Stallman-Taliban-Truppe denkt, sie würde wie Dreck behandelt. Jeder
    > andere freut sich über performante und gute 3D-Beschleunigung.

    Hast du dir mal angesehen welche Verrenkungen Distributoren so aufführen müssen um ältere Karten weiterlaufen zu lassen, weil NVIDIA die Unterstützung dafür aus den neueren Treibern entfernt? Und die Legacy-Treiber weder garantiert mit neueren Kerneln laufen, noch alle gewohnten Funktionen beherrschen?

    Wenn die Situation so toll wäre bräuchte man ja Nouveau nicht.

  4. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Shred 16.02.10 - 12:29

    Tut er das? Nvidia bietet gute und stabile Treiber an, aber halt als Closed Source.

    Edit: linuxnerd war schneller... :)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.02.10 12:30 durch Shred.

  5. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Saubermacher 16.02.10 - 12:47

    Franz Josef schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Respekt vor den Entwicklern.
    >
    Ja Respekt und Danke. Und bitte weiter so.

    > Aber am Ende unterstützt man mit der Aktion doch nur einen Hersteller der
    > seine Kunden wie Dreck behandelt.
    Wie Dreck fühle ich mich von NVIDIA nicht behandelt. Die Treiber haben für mich die letzten, ich denke so 8 Jahre, eigentlich immer gut funktioniert. Natürlich der Idealfall wäre OpenSource. Und wenn es für die AMD/ATI Karten einmal richtig gute OpenSource Treiber geben wird, werde ich auch deswegen den Hersteller wechseln.

    Ich denke auf Dauer wird sich NVIDIA da etwas einfallen lassen müssen. Ich habe soweiso nie verstanden, was so schwer daran ist, die technsichen Daten der Chips so weit offen zu legen, dass prinzipeille auch andere Trieber dafür schreiben können.

  6. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: gelöscht 16.02.10 - 12:49

    linuxnerd schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Franz Josef schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Respekt vor den Entwicklern.
    > >
    > > Aber am Ende unterstützt man mit der Aktion doch nur einen Hersteller
    > der
    > > seine Kunden wie Dreck behandelt.
    >
    > Also die nVidia Closed-Source Treiber sind immer noch die mit am Abstand
    > besten Treiber für Linux.

    im vergleich zu was? zu amd?

  7. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Basti2 16.02.10 - 13:08

    ...die Treiber waren rein performancemäßig mehr oder weniger OK. Aber dass ich dank fehlender Unterstützung von Standards ungefähr 30 Klicks brauche um mein Notebook auf das LCD daheim umzustellen, finde ich nicht ok. Docking oder so mal ganz vernachlässigt. Da funktioniert einfach nichts, wie es soll und wenn dann jedesmal nur mit aufwendigem rumgeklicke. Nichtmal scripten kann man diesen Müll :/

  8. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Anonymer Nutzer 16.02.10 - 14:10

    Nein, die (freien) Intel-Treiber sind heute overall die besseren. Nachteil ist nur, dass die Hardware bestenfalls auf Platz 3 rangiert, nach AMD und NVidia. Bei den freien AMD-Treibern wurde jedoch auch kuerzlich 3D-Support vermeldet, weshalb die wohl (abgesehen von Unterstuetzung fuer die allerneuesten Karten, die aber auch demnaechst kommt) auch den Intel-Treibern auf den Versen sind... Die freien NVidia-Treiber sind halt Schrott, aber daran ist niemand ausser dem Hersteller schuld - Boykott ist hier das Mittel der Wahl... Proprietaere Treiber nutze ich seit Jahren nicht mehr, denn die machten zu oft Probleme.

  9. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Franz Josef 16.02.10 - 14:16

    Der Kommunist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nein, die (freien) Intel-Treiber sind heute overall die besseren.

    ...das würde Ich nach dem Debakel mit Poulsbo aber GANZ schnell zurücknehmen.

  10. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Verwirrt 16.02.10 - 14:42

    Saubermacher schrieb:

    > Ich habe soweiso nie verstanden, was so schwer
    > daran ist, die technsichen Daten der Chips so
    > weit offen zu legen, dass prinzipeille auch
    > andere Trieber dafür schreiben können.

    Wie dumm muss man sein um das nicht zu verstehen?
    Schon mal auf die Idee gekommen dass man der Kokurrenz genau diese nicht vor die Füsse werfen will?

    Was aber nichts dran ändert dass ich NIEMALS Closed-Source-Treiber installieren werde

  11. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: default 16.02.10 - 14:52

    Franz Josef schrieb:
    > Hast du dir mal angesehen welche Verrenkungen Distributoren so aufführen
    > müssen um ältere Karten weiterlaufen zu lassen, weil NVIDIA die
    > Unterstützung dafür aus den neueren Treibern entfernt? Und die
    > Legacy-Treiber weder garantiert mit neueren Kerneln laufen, noch alle
    > gewohnten Funktionen beherrschen?
    >

    Und die regelmäßigen Updates bei den Legacy-Treibern macht NVidia nur aus Spaß oder wie? Gerade vor ein paar Tagen wurden die wieder aktualisiert.
    Ich kann da keine Verrenkungen erkennen, es läuft einfach. Natürlich haben die Legacy-Treiber aber keine der Features der neuen Treiber, was aber auch verständlich ist.

    Dazu muss man auch anmerken: in der OpenSource-Welt ist das nicht unbedingt besser. Kaum jemand interessiert sich für uralte Hardware oder nutzt sie, daher werden die Treiber für ebendiese Hardware schlecht maintained.

    > Wenn die Situation so toll wäre bräuchte man ja Nouveau nicht.

    Nein, das existiert "aus Prinzip".

  12. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: default 16.02.10 - 14:57

    Der Kommunist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nein, die (freien) Intel-Treiber sind heute overall die besseren.

    Nein, die sind höchstens mittelmäßig. Nach dem ganzen Schlamassel mit der missglückten Migration zu KMS/GEM, wodurch man rund ein halbes Jahr lang (!) mit Treibern voller Regressionen und Performanceproblemen zu kämpfen hatte und vor allem nach der Poulsbo-Katastrophe ist mir Intel geradezu unsympathisch geworden.

    Davon abgesehen ist die Performance von OpenGL im Vergleich zu Windows auch nicht besonders gut und einige Hardwarefunktionen (z.B. beschleunigtes Videodecoding) werden gar nicht unterstützt.

    AMD macht es in Sachen OpenSource mittlerweile besser.

  13. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: Michinator 16.02.10 - 15:02

    Verwirrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Saubermacher schrieb:
    >
    > > Ich habe soweiso nie verstanden, was so schwer
    > > daran ist, die technsichen Daten der Chips so
    > > weit offen zu legen, dass prinzipeille auch
    > > andere Trieber dafür schreiben können.
    >
    > Wie dumm muss man sein um das nicht zu verstehen?

    Höflich, höflich - normalerweise würde ich da ja nicht mehr antworten, aber weil ich grad Zeit habe ...

    > Schon mal auf die Idee gekommen dass man der Kokurrenz genau diese nicht
    > vor die Füsse werfen will?

    Du weißt aber, dass AMD/ATi genau diese Spezifikationen freigegeben hat und deswegen die durchaus guten OpenSource Treiber entstehen konnten?
    >
    > Was aber nichts dran ändert dass ich NIEMALS Closed-Source-Treiber
    > installieren werde

    Zu unhöflich und uninformiert kommt also noch verbort - eieiei.

  14. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: WinnerXP 16.02.10 - 15:24

    Die nVidia Closed-Source-Treiber sind der größte Mist, den es gibt. Verursachen auf meinem Linux-System Maus-Darstellungsfehler und Kernel-Panics. Aber zugegebenerweise, sie laufen auf Windows XP SEHR GUT!!!!

  15. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: nille02 16.02.10 - 16:29

    Der Kommunist schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nein, die (freien) Intel-Treiber sind heute overall die besseren. Nachteil
    > ist nur, dass die Hardware bestenfalls auf Platz 3 rangiert, nach AMD und
    > NVidia. Bei den freien AMD-Treibern wurde jedoch auch kuerzlich 3D-Support
    > vermeldet, weshalb die wohl (abgesehen von Unterstuetzung fuer die
    > allerneuesten Karten, die aber auch demnaechst kommt) auch den
    > Intel-Treibern auf den Versen sind...

    Also die 3D Treiber für ATI Karten Funktioniert schon sehr gut ( r100-r700 ). Was aber ärgerlich ist das nicht für alle Funktionen die Hardware genutzt wird und der Software Fallback greift.

  16. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: DASPRiD 16.02.10 - 16:43

    default schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Davon abgesehen ist die Performance von OpenGL im Vergleich zu Windows auch
    > nicht besonders gut [...]

    Die Performance von einem 3D-Layer ist schlechter als die eines Betriebssystems? Den musst du mir nochmal erklären.

    > [...} und einige Hardwarefunktionen (z.B. beschleunigtes
    > Videodecoding) werden gar nicht unterstützt.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Video_Decode_and_Presentation_API_for_Unix

    Soviel dazu.

  17. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: nille02 16.02.10 - 16:54

    DASPRiD schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > [...} und einige Hardwarefunktionen (z.B. beschleunigtes
    > > Videodecoding) werden gar nicht unterstützt.
    >
    > de.wikipedia.org
    >
    > Soviel dazu.

    Es ging um die Intel Hardware. Neben bei VDPAU ist nur eine Nvidia Technik. VA-API ist noch Interessanter da es dafür ein Back-End für XvBA und VDPAU gibt.

  18. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: default 16.02.10 - 17:01

    DASPRiD schrieb:
    > > Davon abgesehen ist die Performance von OpenGL im Vergleich zu Windows
    > auch
    > > nicht besonders gut [...]
    >
    > Die Performance von einem 3D-Layer ist schlechter als die eines
    > Betriebssystems? Den musst du mir nochmal erklären.
    >

    Ich glaube du willst absichtlich missverstehen. Ich meine natürlich die Performance von OpenGL unter X11 im Vergleich zu OpenGL unter Windows, jeweils mit Intel-Hardware.

    > > [...} und einige Hardwarefunktionen (z.B. beschleunigtes
    > > Videodecoding) werden gar nicht unterstützt.
    >
    > de.wikipedia.org
    >
    > Soviel dazu.

    Siehe oben. Intel-Hardware.

  19. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: default 16.02.10 - 17:05

    nille02 schrieb:
    >
    > Es ging um die Intel Hardware. Neben bei VDPAU ist nur eine Nvidia Technik.
    > VA-API ist noch Interessanter da es dafür ein Back-End für XvBA und VDPAU
    > gibt.

    VDPAU ist zwar von NVidia, aber keine "NVidia-Technik". VA-API ist im Endeffekt nur ein "me too", da man bei Intel aus unerfindlichen Gründen nicht VDPAU verwenden wollte. Ist ja vom "bösen" NVidia und so.

    Ironischerweise unterstützt keine Intel-Hardware VA-API in sinnvoller Weise (MPEG2-Beschleunigung interessiert niemanden mehr, sorry).

  20. Re: Immer noch ein Armutszeugnis

    Autor: WinnerXP 16.02.10 - 17:05

    Ehrlich gesagt mit den proprietären nvidia-Treibern hatte ich immer Probleme.
    Kernel-Panics und Redraw-Probleme beim Mauszeiger.

    Was gut funktioniert sind die freien ATI-Treiber.
    3D habe ich da noch nicht probiert, aber XRANDR und
    Xinerama funktioniert damit beispielsweise ohne Probleme.

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