Design und Open Souce

[mojocaliente]

Leider sieht man Open Source Projekten wie Libre Office immer wieder an, dass gute Gestaltung sehr stiefmütterlich behandelt wird oder die die Programmierenschaar gleich meint, UI zu können. Das resultiert dann oft in überladenen und drögen Interfacefluten und inkonsistenten bzw. nicht vorhandenen Gestaltungsrichtlinien. Ich bin gespannt, ob dieses "Redesign" mal über ein paar lustige Icons hinaus geht.

[elitezocker]

mojocaliente schrieb:
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> vorhandenen Gestaltungsrichtlinien. Ich bin gespannt, ob dieses "Redesign"
> mal über ein paar lustige Icons hinaus geht.

Inkonsistenzen müssen eliminiert werden. Aber auf gar keinen Fall darf so eine besch*** GUI wie in den MS Office zum Zwang werden.

Mein Uralt Nick aus Zeiten der XBox 360 Elite
Kann man etwas anderes unter Elitezocker verstehen? シ

[thrust26]

elitezocker schrieb:
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> Inkonsistenzen müssen eliminiert werden. Aber auf gar keinen Fall darf so
> eine besch*** GUI wie in den MS Office zum Zwang werden.

Amen! Völlig überflüssiger Whitespace ohne Ende, alles möglichst kontrastarm, regelmäßig verschobene und umbenannte Funktionen, etc. pp. Dann doch lieber was altbackenes aber funktionales.

Leider folgt heute viel zu oft die Funktion der Form. Und nicht umgekehrt.

[violator]

thrust26 schrieb:
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> Dann doch lieber was altbackenes aber funktionales.

Hunderte Icons, die einfach auf ne Toolbar geklatscht werden, sehen aber nicht unbedingt viele als "funktional" an... Höchstens als "funktioniert irgendwie". Das war vielleicht 1995 mal brauchbar aber heute wirkt das wie Steinzeit.

[rldml2]

thrust26 schrieb:
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> elitezocker schrieb:
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> > Inkonsistenzen müssen eliminiert werden. Aber auf gar keinen Fall darf
> so
> > eine besch*** GUI wie in den MS Office zum Zwang werden.
>
> Leider folgt heute viel zu oft die Funktion der Form. Und nicht umgekehrt.

Die von Microsoft eingeführten Ribbons haben ein elementares Problem gelöst, dass Programme wie Libre Office auch heute noch vor sich her tragen, nämlich das Auffinden von wichtigen Funktionalitäten.

MS hat zu Office XP-Zeiten eine Umfrage bei seinen Unternehmenskunden gemacht, um heraus zu finden, welche Features sich die Anwender im Businessumfeld wünschen. Das überraschende Ergebnis war, dass die meisten gewünschten Funktionalitäten bereits implementiert waren, aber die Anwender diese im Menü-Dschungel nicht schnell genug finden konnten.

Die Ribbons haben genau dieses Problem gelöst.

Hier spricht einer der Entwickler über diesen Punkt:

https://www.youtube.com/watch?v=Tl9kD693ie4

[icked]

Du weißt aber schon, dass LibreOffice auch Ribbons kann. Der Unterschied ist einfach, dass man als LibreOffice-Nutzer das UI wählen kann, während man als Microsoft-Office-Nutzer mit dem leben muss, was einem der Monopolist vorsetzt.

[mojocaliente]

icked schrieb:
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> Du weißt aber schon, dass LibreOffice auch Ribbons kann. Der Unterschied
> ist einfach, dass man als LibreOffice-Nutzer das UI wählen kann, während
> man als Microsoft-Office-Nutzer mit dem leben muss, was einem der
> Monopolist vorsetzt.

Gebau hier haben wir das Problem. Der Otto-Normal-User wird sich nicht damit befassen, die Oberfläche anzupassen, der Zustand Out-of-the-Box ist Maßstab. Dann aktiviere man eben Ribbons Standardmäßig und lasse sie deaktivieren von denen, die sowieso als erstes in die Settings stürmen. Leider sind viele der Programmierer immer sehr missionarisch unterwegs und meinen zu wissen, was gut für andere ist.

[Tiles]

Ich habe lieber eine gute Toolbar mit farbigen Icons als Wall of Text - Textmenüs in denen man sich in den Verschachtelungen zu Tode sucht. Und die sich nach jedem Klick sofort wieder schliessen. Und das hat sich auch nach 20 Jahren nicht geändert. Anders/Neu != besser.

[Tiles]

Schon mal nachgesehn wie "einfach" sich diese Funktionalität anschalten lässt? Viel vergnügen.

https://www.netzroot-it.de/software/libreoffice-ribbon-leiste-einschalten-79

Wenn du schon ein mehrseitiges Tutorial für solch einfache Sachen brauchst dann weisst du dass zumindest der Teil des UI UX Designs versemmelt ist. Das Ribbon Interface ist übrigens auch in Version 7 noch experimentell ...

[ha_x5]

Man merkt durch die Beiträge hier wie sehr ITler nach wie vor von sich selbst auf andere projizieren. Ein Vorposter hat es bereits gesagt: Die Ribbons lösen ein Problem für viele Anwender.

Alles was zusätzlich an Konfiguration bedeutet, kommt höchstens für den Power-User in Frage. Der normale Anwender, wozu einfach die meisten gehören, befasst sich mit solchen Sachen nicht.

Was der gemeine Anwender nicht sieht, gibt es ihn für ihn nicht. Das mag zwar ignorant klingen, ist aber immer noch die Realität.

[Tiles]

Ja klar. Defaults matters sag ich immer. Gefolgt von einem selbsterklärenden und zielführenden UI UX Design. Wenn du schon für den ersten Schritt ein Tutorial brauchst hast du schon was falsch gemacht. Der sollte sich immer von selbst erschliessen. Beim Game Design gibts zum Beispiel die goldene Regel dass ein User nach 10 Sekunden wieder weg ist wenn er in der Zeit nicht rausfinden kann was überhaupt zu tun ist.

Beim Ribbon hätte ich einfach einen Switch in eins der Text Menüs gemacht. Und das nicht drei Levels tief in den Optionen vergraben, unter einem schwer zu findenden Namen, inklusive nötigem Restart.

Dass man als Programmierer in der Regel einfach nicht gut ist in UI UX Design liegt einfach daran dass man auch für gutes UI UX Design Jahre braucht bis man es mal kann. Das lernt man wie das Programmieren nicht mal eben so. Entweder bist du gut im Design, oder beim Programmieren. Beides zugleich ist zeitlich fast nicht zu machen. Und das hört ja auch nie auf, man lernt ständig dazu.

UI UX Design ist eine ganz spezielle Kunst. Und dann ist auch noch jedes Programm anders. Was für das eine Programm passt kann für das nächste Programm schon wieder falsch sein. Und eine ganz grosse Rolle spielt auch die Userbase. Mir ist ein Fall bekannt wo ein Programm nach einem Redesign die Wupper runter ist. Die neue UI war genial, viel einfacher zu bedienen, viel übersichtlicher, nach modernsten Regeln designt. Das hat die User nur nicht interessiert, die kamen nicht mehr damit klar. Die waren den alten Weg gewohnt. Deswegen macht man solche Änderungen an Programmen mit langer Tradition und grosser Userbase am Besten immer in kleinen Happen. Wenn die breite Masse der User zu viel mault, einen Schritt zurück oder optional machen. Das ist auch immer so ein Eiertanz. Sind das jetzt die ewig gestrigen, oder ist das wirklich der Grossteil der User die damit Probleme hat. Blender ist da ein super Beispiel wie die Handvoll ewig Gestriger über Jahre sinnvolle Änderungen verhindert haben. Ich sag nur Right Click Select ...

Davon ab gibts natürlich gültige Designregeln die auf alle Programme zutreffen. Gute Lesbarkeit zum Beispiel. Und da gehören gute Icons dazu. Oder das almighty KISS Prinzip. Keep it simple stupid.

Oder dass man die Oberfläche sinnvoll gliedert. Und genau da haben dann reine Programmierer die als Hobby noch ein wenig UI UX Design betreiben so ihre liebe Mühe. Denn bei einem neuen Feature wird dann meist bei dem Haufen dazugemacht wo es gerade passt. Und noch eins, und noch eins. Und irgendwann ist das eben nicht mehr sinnvoll gegliedert. Und das siehst du leider an vielen Open Source Projekten. Und hier bei Libre Office zum Beispiel bei den Optionen. Frohes Zu Tode Suchen. Und Open Source hat dann auch noch das Problem der vielen Köche. Mal so, mal so ...



3 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.23 09:50 durch Tiles.

[Kaiser Ming]

mojocaliente schrieb:
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> Leider sieht man Open Source Projekten wie Libre Office immer wieder an,
> dass gute Gestaltung sehr stiefmütterlich behandelt wird oder die die
> Programmierenschaar gleich meint, UI zu können. Das resultiert dann oft in

von dem MS Office Fail willst du hoffentlich nicht reden
ich mach mir immer mal wieder den Spass die Leute zu fragen wo man eine bestimmt Funktion findet, die früher sehr leicht über das Menü erreichbar war ...

bei LO kannst du die Menü Ansicht sogar wechseln

da einzige was ich bei LO vermisse ist die Kompatibilität zu VB Makros,
wobei man auch sagen muss VB Makros ist ziemlicher Vollmurks


> überladenen und drögen Interfacefluten und inkonsistenten bzw. nicht
> vorhandenen Gestaltungsrichtlinien. Ich bin gespannt, ob dieses "Redesign"
> mal über ein paar lustige Icons hinaus geht.

[Tiles]

Welchen Fail meinst du? Dass MS Office die office Welt dominiert und Libre Office gerade mal 2% Marktanteil hat obwohl es kostenlos ist?

Und wie oben erwähnt ist das Ribbon in LO experimentell und nur durch mehrere Kopfstände überhaupt zu erreichen.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.23 10:11 durch Tiles.

[dododo]

Tiles schrieb:
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> Und wie oben erwähnt ist das Ribbon in LO experimentell und nur durch
> mehrere Kopfstände überhaupt zu erreichen.

Naja das stimmt oben halt auch überhaupt nicht, das ist ein 6 Jahre alter Artikel. Die Menüführung kann man direkt oben im Menü über Ansicht->Benutzeroberfläche einfach umschalten, zwischen drei Modi (Symbolleiste, Ribbons und Sidebar). Das passiert auch sofort und ohne Neustart und auch schon in LO 6.4 mit dem ich das gerade probiert habe. Du solltest dich mit Dingen, welche du so überzeugt behauptest zumindest einmal auseinandersetzen.

Nachtrag: Seit LO 7.1 kommt beim ersten Start auch ein entsprechender Dialog mit kleiner Vorschau in welchem man den entsprechenden Menüstil auswählen kann:




3 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.23 13:26 durch dododo.

[Tiles]

Danke für den Hinweis auf die veraltete Quelle. Und die haben das ja doch schon so gelöst wie ich es oben schon angedacht hatte. Fein. Aber siehst du da irgendwo das Wort Ribbon? Welche ist es denn nun?

Im Übrigen ist es ein lausiger Diskussionsstil dem Gegenüber gleich absolute Ahnungslosigkeit zu unterstellen weil man nicht mit ihm einer Meinung ist. So wie ich dir jetzt absolute Ahnungslosigkeit unterstellen könnte weil du von drei Modi sprichst, aber auf dem Screenshot 7 Radiobuttons zu sehen sind. Und das ist quatsch.

Aber du hättest das bestimmt gesehen wenn du dich mit den Dingen beschäftigt hättest die du hier so überzeugt behauptest ;)

[dododo]

Tiles schrieb:
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> Danke für den Hinweis auf die veraltete Quelle. Und die haben das ja doch
> schon so gelöst wie ich es oben schon angedacht hatte. Fein. Aber siehst du
> da irgendwo das Wort Ribbon? Welche ist es denn nun?
>
> Im Übrigen ist es ein lausiger Diskussionsstil dem Gegenüber gleich
> absolute Ahnungslosigkeit zu unterstellen weil man nicht mit ihm einer
> Meinung ist. So wie ich dir jetzt absolute Ahnungslosigkeit unterstellen
> könnte weil du von drei Modi sprichst, aber auf dem Screenshot 7
> Radiobuttons zu sehen sind. Und das ist quatsch.
>
> Aber du hättest das bestimmt gesehen wenn du dich mit den Dingen
> beschäftigt hättest die du hier so überzeugt behauptest ;)

Das ist in diesem Fall die "Tabbed" Ansicht (bzw. "In Registern" wenn es auf deutsch gestellt ist), ist von der Wortwahl wohl geläufiger als Ribbons (was nur Menschen im IT Umfeld zuordnen können). Mein erster Absatz bezieht sich auf die Version 6.4 welche ich hier nutze dort ist das eine Auswahl direkt im Menü ohne Vorschau, es gibt aber auch hier noch die kompakten Versionen. Ist aber alles in allem doch Rosinenpickerei, da die Optionen sowohl Bildlich als auch mit kurzem Text erläutert werden und wie du schon sagst deine Erwartungen erfüllt.

Ich werfe dir keine Ahnungslosigkeit vor, ich erwarte lediglich, dass man Informationen aus einem 6 Jahre alten Artikel zumindest validiert (sei es durch suchen oder probieren), bevor man so vollmundig in eine Diskussion damit einsteigt. Tut mir aber leid, sollte es bei dir so angekommen sein.

[Tiles]

Tabbed = Ribbons. Danke.

>Ich werfe dir keine Ahnungslosigkeit vor, ich erwarte lediglich, dass man Informationen aus einem 6 Jahre alten Artikel zumindest validiert

Doch, hast du.

Und das habe ich getan und die Option im View Menü übersehen weil sie namensmässig nichts aber auch gar nichts mit Ribbons zu tun hat. Ich wiederhole: ich hätte nie vermutet dass sich hinter diesem Dialog die Ribbons verbergen. Und die Developer Features aus dem Artikel sind noch genau da wo sie auch in dem Artikel von vor 7 Jahren stehen. Da ist überhaupt nichts veraltet. Das war das erste was ich gecheckt habe. Vielleicht solltest du den Artikel mal lesen bevor du hier losfeindest.

Ich lasse mich gern korrigieren. Aber doch bitte nicht auf die Art die du hier gerade auch in deinem zweiten Beitrag an den Tag legst.

Schönen Tag noch.

[dododo]

Tiles schrieb:
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> Doch, hast du.

Wie gesagt, sollte es bei dir so angekommen sein bzw. falls du dich von meinem Beitrag angefeindet fühlst, tut mir das Leid, gemeint war es nicht so. Im Internet kommen Beiträge leider nicht immer so herüber wie sie gemeint sind. Der Ton in deinem Beitrag zum Link war doch auch etwas spöttisch.

[Tiles]

Ist in Ordnung. Lassen wir es gut sein. Das Internet ist tatsächlich ein gefährlicher Ort für Diskussionen weil man nie die Mimik des Gegenüber sieht. Das was du als spöttisch empfunden hast war nicht spöttisch gemeint.

[violator]

Lustig, genau das fand ich bei LO immer nervig. Da gibts auch Funktionen, die man erst über Menüs, Untermenüs und Tabs irgendwo findet, während man bei Office einfach nur in ein bestimmtes Tab und dort über das Icon drauf zugreifen kann.