Überteuerte veraltete Technik

[Serenity]

Wenn man sich mal die Spezifikationen des Gerätes anschaut, frag ich mich ernsthaft, was an dem Gerät so teuer ist. Man muss schon ein echter Freak sein, um das Gerät zu dem Preis kaufen zu wollen. Das Gehäuse sieht fast so aus wie das der Pandora.

Selbst die jetzige NVidia Shield hat mehr unter der Haube als die Pyra und kostet nur die Hälfte. Auch glaube ich kaum, dass Sie besser verarbeitet ist als die Shield (die doch ein sehr solides Gehäuse besitzt). Dazu kommen noch Unmengen an Android-spielen (die zum Teil auch für die Shield optimiert sind) und Emulatoren.

Wozu also ein halbfertiges Geräte mit miserabler Verarbeitung kaufen? Fast jede erste OpenPandora hatte irgendwelche Probleme. Auch meine hatte letztendlich eine kaputte Tastatur und später (bei dem, dem ich sie verkauft habe) einen kaputten Analogstick.

Ganz ehrlich Leute: Finger weg! Ich spreche aus Erfahrung...

[EvilDragon]

Korrekt, die Pandora hatte Ihre Fehler und Probleme (auch wenn ich bisher noch keine kaputte Tastatur gesehen habe, und mir auch nicht vorstellen kann, was da kaputt gehen soll... Gummimatte auf Kontakten...?)

Aus genau dem Grund wird das ja auch alles überarbeitet.

Man sollte auch keine iPhones mehr kaufen. Die ersten Apple PCs wurden in der Garage gebaut und hatten so einige Probleme... aber schon das zweite Modell hat viele Mängel des ersten behoben.

[Serenity]

ED, es ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Technik bereits jetzt schon veraltet und zu teuer ist. Das wird 2015 nicht besser. Bei der kleinen Stückzahl, die du produzierst, ist das auch kein Wunder: Das Interesse ist eben sehr gering, was unter anderem daran liegt, dass es für die meisten unbrauchbar ist.

Letztendlich sind nur diejenigen, die das Gerät verteidigen, Nutzer aus deinem Foren, die nahezu komplett aus "Fanboys" besteht. Das sind auch größtenteils deine Kunden/Zielgruppe. Wenn du der Meinung bist, dass das für einen Nachfolger ausreicht, freut es mich für dich und wünsche dir dafür viel Erfolg!

EvilDragon schrieb:
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> Korrekt, die Pandora hatte Ihre Fehler und Probleme (auch wenn ich bisher
> noch keine kaputte Tastatur gesehen habe, und mir auch nicht vorstellen
> kann, was da kaputt gehen soll... Gummimatte auf Kontakten...?)

Ich habe dir damals, als meine Pandora kam, sie dir zurückgeschickt, weil eine Taste (die "N" oder "R" Taste, weiß es nicht mehr genau) nicht ging. Als sie zurückkam, war das Problem behoben, dementsprechend habe ich nicht nachgefragt, was kaputt war.

> Aus genau dem Grund wird das ja auch alles überarbeitet.
>
> Man sollte auch keine iPhones mehr kaufen. Die ersten Apple PCs wurden in
> der Garage gebaut und hatten so einige Probleme... aber schon das zweite
> Modell hat viele Mängel des ersten behoben.

Das Design der Pyra ähnelt stark der Pandora, so habt ihr aus den Design- und Bedienungsproblemen nicht viel gelernt, ganz im Gegenteil: Statt 1 gibt es jetzt 2 Schultertasten, die meines Erachtens sehr klein sind und damit die Bedienung erschweren.

Über die Verfügbarkeit qualitativ hochwertiger Apps war ein großes Problem der Pandora. Klar, Emulatoren sind genügend da, doch kaum ein Spiel kommt an die Qualität und Umfang an Alternativen wie Smartphones, Nvidia Shield oder anderen mobilen Konsolen ran. Auch die Apps waren kaum an den kleinen Bildschirm und Auflösung angepasst.
Darüber wird natürlich nicht berichtet oder ist wahrscheinlich auch nichts in Planung.

[EvilDragon]

Serenity schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ED, es ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Technik bereits jetzt
> schon veraltet und zu teuer ist. Das wird 2015 nicht besser. Bei der
> kleinen Stückzahl, die du produzierst, ist das auch kein Wunder: Das
> Interesse ist eben sehr gering, was unter anderem daran liegt, dass es für
> die meisten unbrauchbar ist.

Hm, was definierst Du unter veraltet?
Ich hab auf GSMArena.com mal nach Smartphones mit mehr als 1,5GHz aus dem Jahr 2014 gesucht.

Die meisten der 55 gefundenen basieren auf einem CortexA9 (oder vergleichbarem Krait), sind also eine Prozessorgeneration VOR der Pyra.
Fast alle Smartphones, welche auf einem CortexA15 basieren, kosten 400 EUR oder mehr.

Gut, diese haben mehr und schnellere Kerne, sind aber immer noch die aktuelle Prozessorgeneration.
Ein Smartphone mit einem A57, welches bereits erhältlich ist, ist mir nicht bekannt, aber könnte schon draussen sein (oder zumindest bald).

Die Pyra verwendet also eine aktuellere Prozessortechnologie als die meisten aktuellen Smartphones.

> Letztendlich sind nur diejenigen, die das Gerät verteidigen, Nutzer aus
> deinem Foren, die nahezu komplett aus "Fanboys" besteht. Das sind auch
> größtenteils deine Kunden/Zielgruppe. Wenn du der Meinung bist, dass das
> für einen Nachfolger ausreicht, freut es mich für dich und wünsche dir
> dafür viel Erfolg!

Wenn man "Fanboys" natürlich als die Menschen ansieht, die sich für etwas interessieren und drüber diskutieren, besteht die gesamte Welt nur aus Fanboys.

Samsung-Fanboys, Apple-Fanboys, Windows-Fanboys, etc.

Ja, wir haben viele im Forum, die man als "Fanboy" bezeichnen könnte (weil sie sich eben übertrieben für interessieren), aber 95% der Leute im Forum (speziell im Englischen Forum) sind Leute, die an Linux, OpenSource und eben solch kleinen Projekten interessiert sind.
Viele davon sind auch in anderen Foren aktiv, die nicht um die Pandora / Pyra, aber eben um Linux, etc. gehen.

Wenn man ein Projekt gut findet und sich für interessiert, muss man noch lange kein Fanboy sein.

Ich habe viele kleinere Projekte schon unterstützt (weil ichs einfach klasse finde, wenn eine handvoll Leute versuchen, etwas auf die Beine zu stellen, was sonst nur große Firmen machen würden), diese aber oft nur ab und an verfolgt.
Ich finde die Projekte gut und unterstützungswürdig, bin aber bestimmt kein Fanboy.

> EvilDragon schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > Korrekt, die Pandora hatte Ihre Fehler und Probleme (auch wenn ich
> > bisher noch keine kaputte Tastatur gesehen habe, und mir auch nicht vorstellen
> > kann, was da kaputt gehen soll... Gummimatte auf Kontakten...?)
> Ich habe dir damals, als meine Pandora kam, sie dir zurückgeschickt, weil
> eine Taste (die "N" oder "R" Taste, weiß es nicht mehr genau) nicht ging.
> Als sie zurückkam, war das Problem behoben, dementsprechend habe ich nicht
> nachgefragt, was kaputt war.

Wenn ich nichts besonderes dazugeschrieben habe, dann war das einfach nur Dreck, der mit Alkohol von den Kontakten gewischt wurde.

Hat der Fehler von Anfang an bestanden, war es ein Qualitätskontrollenproblem, was zum einen an den billigen Tastaturmatten lag (1000 von 4000 Stück hatten fehlende Pads!) und zum anderen an Craigs so gut wie nicht vorhandener Qualtitätsendkontrolle.
Die Endkontrolle wurde mit Produktionin Deutschland behoben, die Tastaturmatten beziehe ich bei der Pyra aus Österreich.


> > Man sollte auch keine iPhones mehr kaufen. Die ersten Apple PCs wurden
> > in der Garage gebaut und hatten so einige Probleme... aber schon das zweite
> > Modell hat viele Mängel des ersten behoben.
> Das Design der Pyra ähnelt stark der Pandora, so habt ihr aus den Design-
> und Bedienungsproblemen nicht viel gelernt, ganz im Gegenteil: Statt 1 gibt
> es jetzt 2 Schultertasten, die meines Erachtens sehr klein sind und damit
> die Bedienung erschweren.

Das Design des iPhones hat sich seit Jahren nicht geändert.
Auch Smartphones allgemein nicht - sind immer rechteckige Dinger mit runden Ecken und einem großen Bildschirm.

Und warum? Weil es sich bewährt hat.

Die Pyra soll nichts komplett neues werden, sondern das, was sich bewährt hat, beibehalten und verbessern, was sich verbessern läßt.
Der Formfactor mit Tastatur ist etwas, was sich bewährt hat und weswegen die Leute, die sich eine Pandora kaufen, diese haben.
Da muss nichts geändert werden.

Die Bildschirmgröße und Handhabung der Tastatur hingegen kann verbessert werden - und genau daran arbeiten wir.
Ebenso wie die analogen Steuerungen, die bei der Pandora Mist waren.
Sind nun mit Hall-Sensor doppelt so genau und bewegen sich 100%ig dahin, wohin man sie bewegt.

Auch die Lautsprecher werden verbessert.
Das DPad war perfekt, da muss nichts mehr gemacht werden.

> Über die Verfügbarkeit qualitativ hochwertiger Apps war ein großes Problem
> der Pandora. Klar, Emulatoren sind genügend da, doch kaum ein Spiel kommt
> an die Qualität und Umfang an Alternativen wie Smartphones, Nvidia Shield
> oder anderen mobilen Konsolen ran. Auch die Apps waren kaum an den kleinen
> Bildschirm und Auflösung angepasst.
> Darüber wird natürlich nicht berichtet oder ist wahrscheinlich auch nichts
> in Planung.

Du hast die Pandora schon lange nicht mehr in den Händen gehabt, oder?
In den letzten 1 - 2 Jahren (seitdem die 1GHz Pandora problemlos verfügbar ist) hat sich die Menge der angepassten Apps (auch zum Thema Bedienung und Auflösung) gewaltig vervielfacht.
Das das Anfangs mit einer Handhvoll Entwickler nicht passieren konnte, ist logisch - aber kaum war die Pandora ab Lager verfügbar, hat sich das recht schnell geändert.

Zudem spiele ich viele Android-Spiele (nämlich alle die, die virtuelle DPads, etc. nutzen) auf meiner Pandora - nicht auf dem Tablet oder Smartphone.

Du hast also neben den Standard-Linux-Programmen auch die Android-Spiele zur Verfügung.
Und ich werde auch versuchen, Dalwik Alienware ins System zu bekommen, so dass man die Android-Spiele direkt unter Linux auf der Pyra spielen kann.

[SoniX]

Weil du hier schreibst EvilDragon, eine Frage.

Wie kann ich den Bildschirm fest'tackern', sodass er mir nicht bei der kleinsten Bewegung nach hinten kippt?

Das stört doch sehr beim spielen wenn man sich entscheiden muss: "Halte ich mit den Zeigefingern nun den Bildschirm oben oder benutze ich die Schultertasten?"

Ich habe schon viel rumgesucht aber nirgendwo eine praktikable Lösung gefunden.

Pandorabesitzer der ersten Generation :-)

[Serenity]

EvilDragon schrieb:
> Hm, was definierst Du unter veraltet?
> Ich hab auf GSMArena.com mal nach Smartphones mit mehr als 1,5GHz aus dem
> Jahr 2014 gesucht.

Ich kenne nicht alle Smartphones aus dem Jahr 2014, mir fiele jetzt auch nur die neusten ein, aber die Nvidia Shield hat ein 1.9 GHz GHz quad-core ARM Cortex-A15 und die is 1 Jahr alt. 2015 (falls die Pyra dann rauskommt) werden auch alle jetzigen aktuellen Smartphones deutlich günstiger sein. Die Pandora war zu Vorbestellzeiten auch nicht schlecht, aber als die dann Jahre später rausgekommen ist, hat man die Hardware schon auf dem Flohmarkt bekommen.

> Wenn man "Fanboys" natürlich als die Menschen ansieht, die sich für etwas
> interessieren und drüber diskutieren, besteht die gesamte Welt nur aus
> Fanboys.

Ja, aber im deutschen Forum geht das meist soweit, dass man jede andere Meinung nichtmal anhöhrt oder aktzeptiert. Alternativen werden nichtmal angeschaut oder akteptiert. Ähnlich ist es mit Apple-Fanboy, die Android als "Smartphone für Arme" ansehen, obwohl das System mehr Pontential hat. Ähnlich ist es mit der Pandora.

Auf die Nvidia Shield bist du bis jetzt nie eingegangen oder hast was negatives gesagt. Warum eigentlich nicht? Der einzige Nachteil ist die fehlende Tastatur, aber die rechtfertig keinen Preisunterschied von 250€. Alles andere is nahezu besser: Das System ist stark ausgereift, die Spiele (Half Life 2, Portal 2, GTA etc.) besser und die Verarbeitung/Beidenung optimal. Warum also auf ne Pyra warten wenn man schon ne Shield haben kann?

> Ich habe viele kleinere Projekte schon unterstützt (weil ichs einfach
> klasse finde, wenn eine handvoll Leute versuchen, etwas auf die Beine zu
> stellen, was sonst nur große Firmen machen würden), diese aber oft nur ab
> und an verfolgt.
> Ich finde die Projekte gut und unterstützungswürdig, bin aber bestimmt kein
> Fanboy.

Solche Leute sind wahrscheinlich auch deine Zielgruppe. Ich habe übrigends gegen solche kleinen Leute auch nichts, aber ich zahle lieber mit meinen Fähigkeiten als mit meinem Geld.


> Das Design des iPhones hat sich seit Jahren nicht geändert.
> Auch Smartphones allgemein nicht - sind immer rechteckige Dinger mit runden
> Ecken und einem großen Bildschirm.

Ja, dieses Design hat sich bewährt, bei der Pandora ist das eher fragwürdig.
z.b. gibt es kaum oder keine Gamepads, die die Analogsticks so weit oben platziert wie du es tust. Auf die Frage, wo man es sonst platzieren soll, weiß ich natürlich auf die schnelle keine Antwort. Man hätte sich darüber mehr Gedanken machen sollen. Aber nagut, wenn du das so machen willst, werde ich dich nicht dran hindern können.

Das mit den zwei kleinen Schulterntasten bemängel ich trotzdem noch....

> Ebenso wie die analogen Steuerungen, die bei der Pandora Mist waren.
> Sind nun mit Hall-Sensor doppelt so genau und bewegen sich 100%ig dahin,
> wohin man sie bewegt.

Sah ich genauso... Ich sehe nur gerade nicht anhand der Bilder, wie ihr das verbessert habt. Ob das hilft, weiß ich nicht.

> Du hast die Pandora schon lange nicht mehr in den Händen gehabt, oder?

Hab ich auch nicht, ich schau nur manchmal im Forum vorbei und sehe da das ein oder andere Spiel. Es ist verglichen zu dem was ich sonst kenne eher mager. Auch wenn vieles dazu gekommen ist, macht es leider nicht die Masse sondern eher die Qualität. Und da gibt es meines Erachtens gerade besseres für Android oder für die NVidia Shield. Ob nun GTA, Portal, HL2 und die ganzen anderen guten Spiele darauf auch laufen, kann ich nicht sagen, aber bei 1GHZ denke ich wird es doch ein paar Performance Probleme geben.


> Zudem spiele ich viele Android-Spiele (nämlich alle die, die virtuelle
> DPads, etc. nutzen) auf meiner Pandora - nicht auf dem Tablet oder
> Smartphone.

Warum nicht gleich die Nvidia Shield?
Ich weiß, ich nenne das Teil andauernd, aber es ist meines Ansicht eine sehr gute Alternative und vermutlich auch eurer einzige Konkurent.

> Du hast also neben den Standard-Linux-Programmen auch die Android-Spiele
> zur Verfügung.
> Und ich werde auch versuchen, Dalwik Alienware ins System zu bekommen, so
> dass man die Android-Spiele direkt unter Linux auf der Pyra spielen kann.

Ich kenne übrigends diese "Portierung" schon von Blackberry. Das ganze funktioniert schon irgendwie (aber nur irgendwie) allerdings ist sie sehr suboptimal und verschlingt ne Menge Akku.

[EvilDragon]

Hallo,

> Wie kann ich den Bildschirm fest'tackern', sodass er mir nicht bei der
> kleinsten Bewegung nach hinten kippt?
> Das stört doch sehr beim spielen wenn man sich entscheiden muss: "Halte ich
> mit den Zeigefingern nun den Bildschirm oben oder benutze ich die
> Schultertasten?"

Das ist eine gute Frage - bei der wir bei der Pyra auch noch dran arbeiten.
Problem ist: Den Nintendo DS Hinge mit drei Einstellungen gibt es nicht zu kaufen.
Der einzig verfügbare in der Größe der Pandora ist der, den wir verwendet haben - der sieht aber nur zwei Positionen vor: Offen und geschlossen.

In der Regel spielt man auch komplett offen (macht man beim Nintendo DS ja auch), wobei manche "fast ganz offen" lieber mögen, und das ist, was fehlt.

Bei den neueren Pandora geht das besser - die Gehäusefarbe ist dicker, so dass der Hinge deutlich mehr Widerstand hat und in jeder Position hält.
Das hält dann sogar so zwei bis drei Jahre vor, ist aber auch nicht die beste Lösung.

> Ich habe schon viel rumgesucht aber nirgendwo eine praktikable Lösung
> gefunden.

Nun, für Bastler gibt es die Möglichkeit, am Gehäuse aussen am Hinge einen kleinen Keil dranzukleben, damit das Display nur soweit aufgeht, wie man das bequem findet.
Eine andere Möglichkeit ist (aber dazu muss man die Pandora auseinanderschrauben), das obere Gehäuseteil links (wo das LCD Kabel durchgeht) ein klein wenig dicker zu machen (eine kleine Lack- oder Kleberschicht reicht hier bereits).

Damit klemmt sich das Oberteil ein wenig in das Loch ein und sorgt dafür für genug Widerstand.

Die letztere Lösung ist die schönste, aber für die Pyra suchen wir da auch noch.

[perryflynn]

Bei mir steht der Display Deckel eigentlich immer auf 9:10. Das wäre wirklich genial wenn man da eine Lösung finden könnte.

[widardd]

Im Vortrag wird aber erwähnt, dass gerade PCBs mit Platz für QWERTZ unverhältnismässig viel teurer werden.
Oder dass die Produktionskosten, bedingt durch die geringen Stückzahlen, irgendwo bei 300€ liegen.

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie für dich die Shield ein Ersatz für die Pyra darstellen kann. Du willst nur spielen und Dinge wie Freiheit oder ethische Grundsätze sind egal? ("Nvidia Fuck you" ;)

[Serenity]

widardd schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Im Vortrag wird aber erwähnt, dass gerade PCBs mit Platz für QWERTZ
> unverhältnismässig viel teurer werden.

Und warum wird das unverhältnismässig teurer? Das verstehe ich nämlich nicht..

> Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie für dich die Shield ein Ersatz für
> die Pyra darstellen kann. Du willst nur spielen und Dinge wie Freiheit oder
> ethische Grundsätze sind egal? ("Nvidia Fuck you" ;)

Ich fühle mich mit der Shield weniger frei und meine ethische Grundsätze haben wenig was mit Elektronik zu tun.
Außerdem: http://blogs.nvidia.com/blog/2013/08/07/hack-your-shield/

[EvilDragon]

Serenity schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> widardd schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Im Vortrag wird aber erwähnt, dass gerade PCBs mit Platz für QWERTZ
> > unverhältnismässig viel teurer werden.
>
> Und warum wird das unverhältnismässig teurer? Das verstehe ich nämlich
> nicht..

Nicht die Platine.
Das Gehäuse wird um ein vielfaches teurer.

Allein die Gußformen für ein komplettes Pyra / Pandora-Gehäuse kosten knapp 80,000 EUR (viele Details, Extrateile, etc.)

Die Gußform für einen Ober- und Unterdeckel (wie bei den meisten Smartphones) krieg ich für ca. 5,000 EUR.

Bei Stückzahlen von 1000 Stück wäre das ein Preisunterschied von 5 EUR zu 80 EUR pro Gehäuse (nur für die Gußform).

[widardd]

Serenity schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich fühle mich mit der Shield weniger frei
Und sicher auch Andere, was für viele ein großes Problem ist.
> und meine ethische Grundsätze
> haben wenig was mit Elektronik zu tun.
Mag sein, aber viele Menschen sind inzwischen aufgewacht und wollen wenn möglich keine Hintertüren in Firmwares aus US-Unternehmen, oder Geräte die zu 100% durch Kinderhände in China gewandert sind.
> Außerdem: blogs.nvidia.com

Sorry, aber Android scheidet doch völlig aus. Ich erinner mich an einige Tobsuchtsanfälle von einem Dev eines Emulators der Timings in sämtlichen OS realisieren konnte, außer Android.
Gut, sagen wir er war einfach zu unfähig. ED erwähnt aber im Vortrag selbst, dass viele Android-Geräte durch den ganzen spaßigen Overhead trotz mehr Leistung effektiv weniger Leistung haben.
Mir scheint du suchst einfach nur ein Handheld um populäre AAAs zu spielen.
Wenn ich Pandora/Pyra richtig verstehe ist der Ansatz eher der eines PPCs. Die Eierlegende Wollmilchsau, die alles kann. Und dabei noch so frei und offen wie möglich ist.
Die Shield ist nicht offen, hat nur Android, keine Tastatur, keine Compatibilität zu ARM Linux, mit Sicherheit nur sehr begrenzte Connectivität, CPU/LCD lassen sich nicht tauschen....
Die Liste ließe sich endlos fortführen.

[Serenity]

Entschuldige, ich meine, ich fühl mich nicht weniger frei
Habe mich verschrieben.

Welche Hintertürchen bauen denn die Hersteller ein? Und Wozu?
Was bringt das? Warum sollte ich mein LCD oder die CPU austauschen?

Welche Nachteile habe ich denn durch die Shield gegenüber der Pandora?
Also ich will nicht die Hardware austauschen oder irgendein Debian System installieren. Eher spielen, arbeiten, Systeme emulieren usw. Mehr machen geschätzt 90% der Benutzer der Pandora auch nicht.

Die wollen doch auch nur ihre Arbeit schützen und das verstehe ich als Softwareentwickler. Wenn alles offen wäre, wären die meisten Softwareentwickler pleite. Auch die OpenPandora war nie komplett offen. Die Software schon, aber nicht die Hardware. Das hat sich jetzt geändert, aber damals hat es den Namen nicht verdient.

Die Pandora kann ja nicht alles. Vielleicht theoretisch, aber praktisch bei weitem nicht. Das wird mit der Pyra nicht anders sein.

[EvilDragon]

> Welche Hintertürchen bauen denn die Hersteller ein? Und Wozu?

Daten lassen sich gut verkaufen, teilweise sind Backdoors von der NSA bei amerikanischen Unternehmen vorgeschrieben.
Heißt nicht, dass alle was drin haben, aber man kann es schlecht ausschließen, was bei einem offenen OS geht.

> Was bringt das? Warum sollte ich mein LCD oder die CPU austauschen?

Willst Du ein aktuelles Smartphone, kannst Du quasi jedes Jahr ein komplett neues kaufen.

Gibt es in einem oder zwei Jahren neue Prozessoren, die wir für die Pyra verwenden können, kannst Du für ca. 100 EUR das Gerät auf den neusten Stand bringen.
Ebenfalls mit der LCD. Kommt eine bessere raus, kann man den Deckel abschrauben, LCD und Rahmen tauschen, fertig.

Auch bei Reparaturen nach der Garantiezeit kann man so günstig den Prozessor selber tauschen.

Prinzipiell zahlst Du dann für Pyra und drei Prozessorgenerationen ca. 700 EUR, für drei Prozessorgenerationen mit Smartphones ca. 1500 EUR.

Ist auch umweltfreundlicher, wenn man nicht alles gleich wegschmeissen muss.

> Welche Nachteile habe ich denn durch die Shield gegenüber der Pandora?

Für die meisten wohl:
Kein Linux und keine Tastatur.
LibreOffice auf dem Shield? ClawsMail auf dem Shield?
Geht nicht.

Spielemäßig ist sie für aktuelles Zeug und Sachen wie N64 und PSP-Emulation besser, bei C64, Amiga und DOS fehlt wieder die Tastatur.

Da Du nach dem Preis der Shield gefragt hast:
Ein riesiger Konzern produziert den Prozessor sowie das komplette Gerät selber und verkauft es nahezu zum Selbstkostenpreis (Shield war ein Promo-Produkt für den Prozessor).

Vergleich das mit einem Kleinunternehmen, welches sich sämtliche Leistungen (nicht nur Bauteile, sondern auch Produktion, etc.) von Dienstleistern zukaufen muss.
Diese Dienstleister haben alle Gehalt und Sozialabgaben zu zahlen und müssen auch Gewinn machen.
Das verdoppelt bis verdreifacht die Produktionskosten recht schnell.

Zudem hat ein Konzern wie nvidia einen Vorteil: Jede Pressemitteilung wird auf jeder Seite gepostet und erreicht Millionen Menschen auf einmal. Auch die Follower via Facebook, Twitter, etc.
Dadurch gibt es kostenfrei riesiges Marketing und dadurch deutlich mehr Verkäufe.

Ein Kleinunternehmen hat nicht soviele Follower und Fans und nur einige Newsseiten berichten drüber.

Das wirkt sich auch gewaltig aus:
Habe ich 300,000 EUR Entwicklungkosten, brauche ich bei 1000 verkauften Geräten alleine 300 EUR pro Gerät, nur um die Entwicklungskosten reinzubekommen.
DA kommt dann noch die deutlich teurere Produktion (wie oben erwähnt) oben drauf.

Habe ich bei 300,000 EUR Entwicklungskosten 1,000,000 verkaufte Geräte, sind das nur noch 0,30 EUR, die ich pro Gerät an Entwicklungskosten einrechnen muss.

Kleine Unternehmen sind nicht gieriger - im Gegenteil. Sie haben meist deutlich weniger Profit als ein Konzern, der ein ähnliches, sogar besseres Produkt durch seine große Bekanntheit und eigene Produktion günstiger verkaufen kann.

Das ist das Problem in unserer Zeit - Großkonzerne machen mit dem Preiskampf kleine Hersteller kaputt.
Deswegen freue ich mich über jedes Produkt, was aus einer kleinen Schmiede kommt.

> Also ich will nicht die Hardware austauschen oder irgendein Debian System
> installieren. Eher spielen, arbeiten, Systeme emulieren usw. Mehr machen
> geschätzt 90% der Benutzer der Pandora auch nicht.

Die meisten der Pandora-Benutzer nutzen aktiv den Desktop und Linux, auch mal für Systemadministration und Sachen wie LibreOffice.

Das war die Anfangsjahre anders - Craig hat immer auf Spiele und Emulatoren forciert, aber seit 2012 geht die Richtung mehr Richtung Spielekonsole mit vollem Linux-Desktop dazu. War auch immer mein Interesse. Ich spiele gern, habe aber auch gerne nen Computer in der Tasche.

Habe seitdem im Urlaub auch nie mehr ein Netbook dabeigehabt - die Pandora reicht für eMails, Filme, zwei-Spiele-Spiele am Fernseher, etc. dicke aus.

> Die wollen doch auch nur ihre Arbeit schützen und das verstehe ich als
> Softwareentwickler. Wenn alles offen wäre, wären die meisten
> Softwareentwickler pleite.

Nicht unbedingt. Firmen brauchen auch bei Quelloffenen Sachen Support, und da ist oft mehr Geld drin als in der Software selber.

Man kann auch Engines öffnen und Datenfiles geschlossen halten - so bekommt man Sachen wie Jedi Knight auf die Pandora, benötigt aber das Originalspiel zum Spielen.


> Auch die OpenPandora war nie komplett offen. Die
> Software schon, aber nicht die Hardware. Das hat sich jetzt geändert, aber
> damals hat es den Namen nicht verdient.

OpenPandora bedeutet nicht automatisch OpenHardware.
Es stand immer dabei, dass es eine Konsole speziell für OpenSource Software wird.

> Die Pandora kann ja nicht alles. Vielleicht theoretisch, aber praktisch bei
> weitem nicht. Das wird mit der Pyra nicht anders sein.

Was fehlt Dir praktisch denn, was nicht geht?
Mir fallen nur ein paar Dinge ein - das liegts aber größtenteils an der fehlenden Leistung oder dem Minimalen OS (bedingt durch den kleinen NAND), was bei der Pyra nicht mehr der Fall sein wird.

Es ist nicht alles einfach, aber es ist so ziemlich alles möglich.

[Serenity]

Gerade für Android brauche ich keinen extra Mail Client, wenn schon einer enthalten ist. Ansonsten gibt es gut für Touchscreen optimierte Office Anwendung für Android.

Qualitativ hochwertige Spiele, Emulation, eine einfache Bedienung und eine gute Verarbeitung. Das ist das, was ich gerne hätte und das ist mit der Shield gegeben. Mit der Pandora war es das nicht. Vermutlich wirst mir nicht ein Spiel für die Pandora nennen, dass an den Umfang und Komplexität an Half Life 2 oder GTA3 rankommt. Und der Preis ist eben besser, das leugnest du ja nicht.

Für vieles andere habe ich ein Smartphone, das 299€ gekostet hat und super hält. Die Pandora ist für die Hosentasche deutlich zu groß. Und wie kommt es rüber, wenn ich ne SMS schreiben will und einen Klotz aus der Hose ziehe? Zumindestens sehe ich den praktischen Nutzen nicht. Die Shield habe ich schließlich auch nicht immer dabei.

Vieles bei der Pandora war zu umständlich und nicht pragmatisch. Für 299€ kann die Shield nämlich viele Sachen besser als die Pandora. Auch LibreOffice ist bedien technisch eine Katastrophe. Das ganze ist ja nicht auf so einen kleinen Screen mit Touchscreen ausgelegt und das merkt man. Damit ist das ganze umständlich.
Auch wenn du vielleicht damit zurecht kommst, so glaube ich, dass eine Straßenumfrage ein Smartphone ohne Tastatur mit Touchscreen bevorzugen würde.

Ein gutes Produkt braucht auch keine rießige Marketing Kampagne. Das Jolla Phone z.b. hat sich super etabliert trotz keinem Großkonzern im Hintergrund und eigenem OS.

[Lightkey]

"Ansonsten gibt es gut für Touchscreen optimierte Office Anwendung für Android." "eine einfache Bedienung" "Zumindestens sehe ich den praktischen Nutzen nicht."

Ich habe mal die entsprechenden Stellen zusammengestellt, anhand derer die Überflüssigkeit dieses Fadens am besten veranschaulicht wird.

Du hast offensichtlich die Limitierungen einer virtuellen Tastatur schon so weit als gegeben verinnerlicht, dass du dir gar nicht mehr vorstellen kannst, wie befreiend es ist, eine echte Tastatur zum Tippen zu haben und so eine Menge Zeit zu sparen.
Mir krümmt sich jedes Mal der Magen wenn ich anderen im Bus auf der Wischtastatur einen Roman schreiben seh. Natürlich nur selten - die meisten fassen sich stattdessen halt kürzer und entsprechend sehen dann große Teile der Texte im Internet aus, Twitter freut es.

Mit einer Hardwaretastatur hast du halt sprichwörtlich einen Klotz am Bein oder in der Jackentasche. Das liegt nicht nur an der Tastatur und der Steuerung und dem einhergehenden Klappmechanismus, sondern auch am riesigen, austauschbaren Akkumulator, der von der Pandora übernommen wird. Ich möchte das auf Reisen jedenfalls nicht mehr missen.

Ich bin mir sicher, dir sind die Gründe für den Formfaktor ebenso bekannt, warum erläuterst du dann nicht stattdessen, weshalb du keine Tastatur und für alte Konsolen notwendige Steuerung oder lange Laufzeit brauchst? Wie kannst du den praktischen Nutzen darin nicht sehen, unabhängig davon ob dir die Funktionen nun wichtig sind? Sie sind trotzdem da und für die "Fanboys" ausschlaggebend.

Zu guter Letzt fragst du ständig nach guten Spielen und nennst Android-Titel und warum EvilDragon nicht darauf eingeht aber ignorierst seine Aussage, dass Android natürlich auch drauf läuft und er es zum spielen benutzt. Warum?

[Serenity]

Lightkey schrieb:
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> "Ansonsten gibt es gut für Touchscreen optimierte Office Anwendung für
> Android." "eine einfache Bedienung" "Zumindestens sehe ich den praktischen
> Nutzen nicht."
>
> Ich habe mal die entsprechenden Stellen zusammengestellt, anhand derer die
> Überflüssigkeit dieses Fadens am besten veranschaulicht wird.

Google, ein Milliardenkonzern haben was UI-Design deutlich mehr auf dem Kasten als irgendwelche Non-Profit Organisationen. Die haben sich da sehr viel Gedanken gemacht und Android gehöhren unter anderem deshalb neben iOs zu den Top-Betriebssystem für mobile Endgeräte. Das Angstrom OS ist ein Betriebssystem für PC und Desktoprechner und auch weniger für den schnellen mobilen Einsatz ausgelegt. Überflüssig sind somit meine Aussage alles andere.

Informier dich bitte ein bisschen zum Thema UI-Desgin.

> Du hast offensichtlich die Limitierungen einer virtuellen Tastatur schon so
> weit als gegeben verinnerlicht, dass du dir gar nicht mehr vorstellen
> kannst, wie befreiend es ist, eine echte Tastatur zum Tippen zu haben und
> so eine Menge Zeit zu sparen.
> Mir krümmt sich jedes Mal der Magen wenn ich anderen im Bus auf der
> Wischtastatur einen Roman schreiben seh. Natürlich nur selten - die meisten
> fassen sich stattdessen halt kürzer und entsprechend sehen dann große Teile
> der Texte im Internet aus, Twitter freut es.
>
> Mit einer Hardwaretastatur hast du halt sprichwörtlich einen Klotz am Bein
> oder in der Jackentasche. Das liegt nicht nur an der Tastatur und der
> Steuerung und dem einhergehenden Klappmechanismus, sondern auch am
> riesigen, austauschbaren Akkumulator, der von der Pandora übernommen wird.
> Ich möchte das auf Reisen jedenfalls nicht mehr missen.

Ich hatte mal ein Nokia E7, ich fand das auch gut und es war keine Boile in der Hosentasche zu sehen.
Ich hab dann mal mit einem Freund ein Schreibduell gemacht, weil ich der gleichen Meinung war wie du. Trotzdem war der zu eingegebene Text auch nicht schneller auf meinem Bildschirm als seinen. Viele Menschen haben sich daran gewöhnt, genauso wie ich. Auch E-Mails habe ich schon per Touchscreenhandy geschrieben. Und es geht wunderbar. Du bist vermutlich nur hier derjenige, der damit ein Problem hat oder einfach die Ignore-Taste schaltet, wenn es darum geht. Millionen Menschen kommen damit zurecht, du anscheinend nicht. Und dann wundert man sich, wenn man hier auf "Fanboy" Gerede plädiert.

Ich komme allerdings nicht gut mit der iPhone Tastatur zurecht. Vielleicht ist sowas bei dir auch und du musst erstmal deine Touchscreen Tastatur finden. Das Nokia N9 hat sogar damals beim eingeben feedback gegeben, das fand ich super :)

> Ich bin mir sicher, dir sind die Gründe für den Formfaktor ebenso bekannt,
> warum erläuterst du dann nicht stattdessen, weshalb du keine Tastatur und
> für alte Konsolen notwendige Steuerung oder lange Laufzeit brauchst? Wie
> kannst du den praktischen Nutzen darin nicht sehen, unabhängig davon ob dir
> die Funktionen nun wichtig sind? Sie sind trotzdem da und für die "Fanboys"
> ausschlaggebend.

Die Shield hat eine lange Laufzeit und die hat ebenfalls gerade für PS1 zwei gute Schultertasten. Ansonsten ist die Qualität des Pads besser: Die Anaologsticks sowie die Schultertasten sind ähnlich des XBox Controllers, der zu einem der besten gehöhrt. Aufgrund der Höhe der Sticks werden diese Wahrscheinlich nicht in der Pyra verbaut. Auch die guten Schultertasten lassen aufgrund des Design keine Möglichkeit offen.


> Zu guter Letzt fragst du ständig nach guten Spielen und nennst
> Android-Titel und warum EvilDragon nicht darauf eingeht aber ignorierst
> seine Aussage, dass Android natürlich auch drauf läuft und er es zum
> spielen benutzt. Warum?

Verstehe ich damit richtig, das HL2, Portal und GTA auf der Pandora laufen? Gibt es zu HL2 einen Video-Beweis dafür? Würde mich schon interessieren...
Sofern ich weiß sind das aber Shield Exklusivtitel.

Wie laufen denn Spiele, die für die Shield optimiert sind (bezüglich Joypad Eingaben)?
Welche Android Spiele kann man denn mit dem Analogstick steuern?

[SoniX]

Was für ne Diskussion. Wieso soll man sich für die Pandora/Pyra rechtfertigen?

Das Produkt existiert weil es einen Markt gibt. Weil es Menschen gibt die es so haben wollen.

Wenn mans nicht möchte muss mans ja nicht kaufen.

Ich habe eine Pandora der ersten Generation, noch mit 600MHz und 512MB RAM. Benutzt wird sie heute noch. Ich spiele liebend gerne PS1 Titel darauf aber chatte damit auch und treibe mich im IRC rum. Handys habe ich seit ich die Pandora habe schon dreimal gewechselt.

Klar, die Pandora hat auch Nachteile. Aber man muss halt abwiegen was einem wichtig ist. Ich zB will nicht mit Onscreen Buttons spielen sondern bevorzuge klar Hardwaretasten (ja auch beim Handy). Oder Musik hören oder Filme gucken oder was auch immer. Auf einem Handy sind einem da Grenzen gesetzt.

Naja, jeder wie er will.

:)

[gadthrawn]

EvilDragon schrieb:
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> > Welche Hintertürchen bauen denn die Hersteller ein? Und Wozu?
>
> Daten lassen sich gut verkaufen, teilweise sind Backdoors von der NSA bei
> amerikanischen Unternehmen vorgeschrieben.
> Heißt nicht, dass alle was drin haben, aber man kann es schlecht
> ausschließen, was bei einem offenen OS geht.

Irrglaube. Trotz vieler Kritik wurde der Zufallszahlengenerator in Linux nie verbessert. Zu einigen Sachen findest du auf der LinuxKernelMailingList den Kommentar von Tso: Wurde wegen US-Export-Beschränkungen so gemacht.

[SoniX]

Exportbeschränkungen sind aber schon was anderes als Backdoors.....