Unglaublich

[June]

Es ist unglaublich, dass sich solch inkompetente Menschen erneut an so ein Projekt wagen. Die Verkaufszahlen von 7000 Stück des Vorgängers sprechen für sich. Über das Internet bekommt man heutzutage mehr Abnehmer für verschimmeltes Brot als für die Pandora! Diese hatte mehr als 3 Jahre Verspätung und auch damals hieß es, es dauert nicht mehr lange bis zum Prototyp. Es dauerte dann noch ein Jahr bis man eine Entwicklerplatine sah, noch weit weg von einem Prototyp. Auch das Design kann man nurnoch als albern bezeichnen. Zu guter letzt noch etwas zu den Kompetenzen. Der Preis wird auf 500€ GESCHÄTZT!!! Eine Kalkulation scheint es also nicht zu geben. Ich freue mich daher auf eine erneute Wartezeit von mehreren Jahren mit einem am Ende floppenden Gerät. Manche Menschen lernen eben nix.

[pfanne]

Die Kritik an der Entwicklung des Open Pandora ist durch aus berechtigt, aber bevor du hier wild mit Beschuldigungen bezüglich das Pyra um dich wirfst solltest du dich vielleicht doch ein wenig besser informieren.
Viele Probleme die beim Pandora aufgetreten sind lagen an fehlender Erfahrung des Teams und dem Fehler mit chinesischen Herstellern zu Arbeiten wo es immer Missverständnissen und langen Wartezeiten gab. Fast alle Bauteile des Pyra werden diesmal von europäischen Herstellern geliefert und bei Problemen besteht nicht die große Sprachbarriere.
Zudem wird diesmal wie auch im Artikel zu lesen ist erst Geld von vorbestellern genommen, sobald ein finaler Prototyp besteht und nur noch die Massenfertigung anteht.
Zum Preis:
Da noch keine Finale Hardware bekannt ist kann der Preis auch nur geschätzt werden.
Falls du mehr bezüglich des geschätzten Preises wissen möchtest, dann kannst du diesen Eintrag lesen:
http://boards.openpandora.org/topic/15724-how-to-calculate-a-price-for-the-pyra/



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.07.14 18:35 durch pfanne.

[golam]

Ist das Jochen ?

[dosenfisch]

Hallo June,
es ist doch eher unglaublich, dass du hier anfängst gegen das Projekt zu Hetzen ohne dich vorher mal informiert zu haben.

[redwolf]

Ich bin der Meinung du solltest der Leiter dieses Projektes sein, damit sich nicht weiterhin so inkompetente Menschen sich an ein solches Projekt wagen müssen. Bin sicher du hast die richtigen Kontakte nach Fernost um das diesmal zu stemmen. Nebenbei bist du auch der richtige Mann am Design und Preiskalkulationsprofi. Die Konzeption passiert bei dir instant.
Ich glaube an dich.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 21.07.14 19:26 durch redwolf.

[Bounty22]

Ich bin sehr beeindruckt gewesen von dem Gerät als ich zum ersten mal von Pandora gelesen hatte auf pspsource.de.
Es war wirklich eine einzigartiges Vorhaben und das Gerät war wirklich damals, als es angekündigt wurde, Konkurrenzlos.
Gerade EvilDragons posts habe ich regelmäßig gelesen und ich war immer wieder kurz davor das Teil vorzubestellen aber mir waren die 250/300/350€ (der Preis wurde ja immer höher) einfach zu hoch für die lange Wartezeit und um ehrlichzu sein bin ich froh, ich es nicht getan hatte.
Ich bin recht ungeduldig und würde wirklich sauer gewesen sein wegen der ganzen Verschiebungen.
Dank diverser Probleme (Paypal, Produktion, usw. ) wurde ich immer desinteressierter und als es rauskam hatte ich schon etwas anderes gefunden.
Im Prinzip war es aber eines der ersten "Kickstarter" Projekte von denen ich etwas mitbekommen habe.
Und am Ende ist das Teil rausgekommen =).
Allerdings muss ich sagen dass ich persönlich wahrscheinlich damit eh nicht vielanfangen könnte als ich erhoft hatte.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.07.14 20:11 durch Bounty22.

[x00x]

June schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die Verkaufszahlen von 7000 Stück des Vorgängers sprechen
> für sich. Über das Internet bekommt man heutzutage mehr Abnehmer für
> verschimmeltes Brot als für die Pandora!

Das ist ja noch schlimmer als bei diesen Ferraris! Die verkaufen auch nur ganz wenige Stück, müssen also ziemlich schlecht sein. Sogar für verschimmeltes Brot bekommt man mehr Abnehmer als für einen Ferrari!

[Sil53r Surf3r]

+1 und vollumfängliche Zustimmung.

Insbesondere, wenn man liest, wie prompt Sockenpuppen und Jubelperser unter den Steinen hervorkriechen. Dem Projekt täte es gut, wenn man zunächst einmal beweisen würde, dass man diesmal besser machen wird, statt dieselben Versprechungen und Luftnummern zu wiederholen, die schon das erste kennzeichneten. Als Argumente getarnte Werbeaussagen tragen überdies nicht wirklich zur Steigerung der Glaubwürdigkeit bei.

Als Fan von FLOSS und damit verbundenen Projekten bleibt für mich so lange ein Gschmäckle an der Sache, bis das Produkt auf dem Markt ist. Das hier riecht schon wieder arg komisch. Aber ich lasse mich jederzeit gern von harten Fakten überzeugen.

Erst liefern, dann behaupten, die Kritik sei unangebracht. Nicht umgekehrt.

[pfanne]

Sil53r Surf3r schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Erst liefern, dann behaupten, die Kritik sei unangebracht. Nicht umgekehrt.

Kritik ist angebracht wenn es etwas zu kritiseren gibt.
Vom OP wurden jedoch nur wilde Vermutungen über das neue Projekt und dessen Leitung in den Raum geworfen. Zudem wurde eine Preisschätzung als Indiz auf Inkompetenz dargestellt, was absoluter Quatsch ist.
Bis jetzt befindet sich in diesem Thread noch keine fundierte Kritik zum Pyra Projekt.

>Als Argumente getarnte Werbeaussagen tragen überdies nicht wirklich zur Steigerung der Glaubwürdigkeit bei.

Wovon genau redest du überhaupt? Worauf bezieht sich die Aussage?

[muh3]

June schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es ist unglaublich, dass sich solch inkompetente Menschen erneut an so ein
> Projekt wagen. Die Verkaufszahlen von 7000 Stück des Vorgängers sprechen
> für sich. Über das Internet bekommt man heutzutage mehr Abnehmer für
> verschimmeltes Brot als für die Pandora! Diese hatte mehr als 3 Jahre
> Verspätung und auch damals hieß es, es dauert nicht mehr lange bis zum
> Prototyp. Es dauerte dann noch ein Jahr bis man eine Entwicklerplatine sah,
> noch weit weg von einem Prototyp. Auch das Design kann man nurnoch als
> albern bezeichnen. Zu guter letzt noch etwas zu den Kompetenzen. Der Preis
> wird auf 500€ GESCHÄTZT!!! Eine Kalkulation scheint es also nicht zu geben.
> Ich freue mich daher auf eine erneute Wartezeit von mehreren Jahren mit
> einem am Ende floppenden Gerät. Manche Menschen lernen eben nix.

hast du den Artikel nicht gelesen? Da steht doch eindeutig drin, dass sie die Fehler nicht nochmal machen.

Außerdem ist die Pyra in einem Status, der diese von dir genannten Probleme schon hintersich hat, also kann dass alles schon garnichtmehr passieren. Noch ein Indiz, dass du den Artikel nicht gelesen hast.

[Lightkey]

Du erwartest doch nicht allen ernstes von einem Troll, konkret zu werden oder? Damit würde er ja sämtliche Zweifel, ob nicht doch etwas an seinem Geschwafel dran sein sollte, zunichte machen.

[Sil53r Surf3r]

> > Erst liefern, dann behaupten, die Kritik sei unangebracht. Nicht
> umgekehrt.
>
> Kritik ist angebracht wenn es etwas zu kritiseren gibt.

Da werfe ich sehr gerne die Pandora in die Waagschale, die genau so angekündigt wurde. Jetzt ist Kritik angebracht worden, und die Schale hängt ziemlich tief durch.

> Vom OP wurden jedoch nur wilde Vermutungen über das neue Projekt und dessen
> Leitung in den Raum geworfen.

Kompetente Leiter leiten. Das ist ein Vollzeit-Job. Sie haben weder die Zeit noch es nötig, ständig ihre Kompetenz zu betonen oder betonen lassen zu müssen.

> Zudem wurde eine Preisschätzung als Indiz auf
> Inkompetenz dargestellt, was absoluter Quatsch ist.

Diese Behauptung kann ganz bestimmt faktisch belegt werden, nicht wahr?

> Bis jetzt befindet sich in diesem Thread noch keine fundierte Kritik zum
> Pyra Projekt.

Mir scheint, es gibt mindestens zwei bis drei Leute, die das anders sehen.

> >Als Argumente getarnte Werbeaussagen tragen überdies nicht wirklich zur
> Steigerung der Glaubwürdigkeit bei.
>
> Wovon genau redest du überhaupt? Worauf bezieht sich die Aussage?

Steht alles im Thread. - Wenn das Produkt auf dem Markt ist, können wir gerne weiterreden. Vielleicht kaufe ich es dann sogar. EOD

[Unwichtig]

golam schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ist das Jochen ?

Mein Gedanke :D

[TrudleR]

x00x schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> June schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Die Verkaufszahlen von 7000 Stück des Vorgängers sprechen
> > für sich. Über das Internet bekommt man heutzutage mehr Abnehmer für
> > verschimmeltes Brot als für die Pandora!
>
> Das ist ja noch schlimmer als bei diesen Ferraris! Die verkaufen auch nur
> ganz wenige Stück, müssen also ziemlich schlecht sein. Sogar für
> verschimmeltes Brot bekommt man mehr Abnehmer als für einen Ferrari!

Absolut auf den Punkt gebracht!

[pfanne]

Sil53r Surf3r schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Da werfe ich sehr gerne die Pandora in die Waagschale, die genau so
> angekündigt wurde. Jetzt ist Kritik angebracht worden, und die Schale hängt
> ziemlich tief durch.
Kritik an der Pandora Entwicklung ist angebracht.
Beim Pyra musst du mir doch bitte noch zeigen was bis jetzt schief gelaufen ist oder falsch versprochen wurde.
Dass das Pandora einen dunklen Schatten das Pyra wirft ist den Entwicklern sicher bekannt, aber es ist ja nicht so als wären daraus keine Konsequenzen gezogen worden.
Es gibt konkrete Pläne die Fehler die beim Pandora begangen wurden nicht zu wiederholen und diese scheinen bis jetzt eingehalten worden zu sein.

> Kompetente Leiter leiten. Das ist ein Vollzeit-Job. Sie haben weder die
> Zeit noch es nötig, ständig ihre Kompetenz zu betonen oder betonen lassen
> zu müssen.
Wenn ihre Kompetenz in Frage gestellt wird, dann soll man also nicht darüber Diskutieren, sondern die anschuldigung stillschweigend so stehen lassen, egal wie dämlich sie ist?
Ganz nach dem Motto "Kompetente Poster haben es nicht nötig ihre Argumente mit Fakten zu hinterlegen".

> Diese Behauptung kann ganz bestimmt faktisch belegt werden, nicht wahr?
Was gibt es da faktisch zu belegen? Soll ich belegen, dass Junes wilde Behauptungen nicht stimmen? Was ist denn das für Diskussionkultur?
Vielleicht sollte der gute June doch erstmal belegen wieso eine Preischätzung bevor die finalen Bauteile bekannt sind auf Inkompetenz schließen lässt.
Zudem habe ich bereits einen Link gepostet bei dem diese Schätzung aufgebröselt wird. Hier nochmal: http://boards.openpandora.org/topic/15724-how-to-calculate-a-price-for-the-pyra/

> Mir scheint, es gibt mindestens zwei bis drei Leute, die das anders sehen.
Es sehen genau 2 Leute das ganze anders. Der OP und du und Argumente hat keiner von euch gebracht.

> Steht alles im Thread. - Wenn das Produkt auf dem Markt ist, können wir
> gerne weiterreden.
Wie wäre es wenn du einfach Zitieren würdest auf was du dich beziehst, damit ich deiner Argumentation folgen kann anstatt abzulenken. Wenn ich wüsste was du meinst würde ich nicht fragen.

> Vielleicht kaufe ich es dann sogar. EOD
Dann solltest du dich aber doch vorher bitte besser über das Produkt informieren, da du das bis jetzt offensichtlich versäumt hast.

Alles in allem hättest du dir deinen Post sparen können, da ich aus keiner deiner Antworten schlauer geworden bin.

[Herzchen]

Ich frage mich so eben, was die vorgebrachte und angeblich angebrachte Kritik an Pandora mit dem jetzigen Projekt zu tun haben, ausser das ein paar Heulsusen Bauchweh bekommen wenn sie eine Ankündigung für 2015 lesen.
Seid ihr alle Betrugsopfer?
Wurdet ihr beim letzten Projekt um eure Existenz oder euren Lebenslust gebracht?
Hattet ihr schon damals vor dem Ergebnissen des Projektes gewarnt und keiner wollte euren kassandrischen Wehrufen glauben schenken?
Hattet ihr das letzte Projekt mitfinanziert und geglaubt, Kickstarter sei so eine Art Avantgarde-Amazon mit Sofortlieferung und Rücknahmegarantie?
Macht das dann bitte mit den Kickstarter-Betreibern aus.

Was soll der Quatsch hier mit Unkenrufen der eigenen Profilneurose zu frönen?

[June]

Nein, bin ich nicht. Deswegen lass ich es auch.

[June]

Das einzige was an der Pandora "Ferrari" ist, ist der Preis. Oder hast du schonmal einen Ferrari mit nem Motor von nem VW Polo gesehen?

[June]

Ja, und es befinden sich auch keine Fakten dabei. Alles noch Alpha. Typisches Mrozek-Sprech: "Bald fertig", "geschätzt", "kurz vor fertigstelltung" etc. Warum geht man nicht an die Presse wenn man den ersten Prototypen zeigen kann? Unfähigkeit.

[EvilDragon]

Ein Troll :D
Ich weiß, man soll sie nicht füttern, aber es gibt ja auch noch andere Leser, die sich für die ein oder andere Info interessieren.

> Es ist unglaublich, dass sich solch inkompetente Menschen erneut an so ein Projekt wagen.

Korrekt. Wenn Leute etwas wirklich nicht können, sollten sie es lassen.
Deswegen ist der damalige Hauptverantwortliche der OpenPandora (der übrigens später noch das iControlPad2 via Kickstarter versiebt hat) nicht beteiligt.
Ich war an der Entwicklung an sich damals nicht beteiligt, meine Rolle im Team war Kontakt mit der Community, Mithelfen am OS, Vorbestellungen in Deutschland aufnehmen.
Meine Rolle, nachdem die Karre in den Dreck gefahren war: Sie wieder rauszuziehen und die Produktion stabil fortzuführen.
Das habe ich auch gemacht.

Und dadurch nicht nur gezeigt, dass ich so etwas organisieren kann, sondern auch gesehen, dass Potential da ist und man die noch existierenden Schwachstellen mit einem Nachfolger angehen kann.

> Der Preis wird auf 500€ GESCHÄTZT!!! Eine Kalkulation scheint es also nicht zu geben.

Es haben Dir ja schon einige den Link zur genauen Kalkulation gezeigt.
Momentan testen wir verschiedene Displays. Diese haben einen Preisbereich zwischen 23 und 70 EUR.
Je nachdem, für welches wir uns entscheiden, ändert das die Kosten gewaltig.
Zudem sind auch die Platinen noch in Entwicklung. Wir versuchen, die Layer im CPU-PCB so gering wie möglich zu halten - aber erst, wenn das Design abgeschlossen ist, kann man die Anzahl der Layer genau sagen.
Auch hier sind große Preisunterschiede von 10 - 20 EUR drin.
Und da gibt es noch mehr Teile, bei denen das so ist. Das summiert sich.
Erst mit einem Prototyp lassen sich die Produktionskosten genau kalkulieren. Und der ist noch nicht so weit.

> Dem Projekt täte es gut, wenn man zunächst einmal beweisen würde, dass man diesmal besser machen wird, statt dieselben Versprechungen und Luftnummern zu wiederholen, die schon das erste kennzeichneten. Als Argumente getarnte Werbeaussagen tragen überdies nicht wirklich zur Steigerung der Glaubwürdigkeit bei.

Nun - genau das PASSIERT doch.
Eines der größten Mankos bei der Pandora war, dass man bezahlte Vorbestellungen aufgenommen hat, bevor sie komplett fertig war.
Damals ging das nicht anders, aber das war das, was am meisten schlechtes Licht auf das ganze geworfen hat.
Zusammen mit Falschaussagen (die vom oben erwähnten ehemaligen Hauptverantwortlichen kamen).

Das alles wird es hier nicht geben. Die Entwicklung kann man offen verfolgen, inkl. aller Probleme die auftauchen. Man kann mitdiskutieren und muss sein Geld nicht reinschleudern.
Auch wird es komplett fertige Prototypen zum Ausprobieren und Anfassen geben (Messen, etc.), bevor bestellt werden kann.

Was hättest Du denn noch gerne als Beweis?

> Erst liefern, dann behaupten, die Kritik sei unangebracht.

Kritik ist immer angebracht, denn ohne Kritik gäbe es viele Verbesserungen nicht.
Allerdings verstehe ich im Moment nicht genau, was Du an der aktuellen Pyra-Vorgehensweise kritisierst ;)

> Da werfe ich sehr gerne die Pandora in die Waagschale, die genau so angekündigt wurde. Jetzt ist Kritik angebracht worden, und die Schale hängt ziemlich tief durch.

Nein, wurde sie nicht.
Sie wurde mit aggressivem Marketing angekündigt, musste im Vorab bezahlt werden und hatte dann Verzögerungen und Probleme ohne Ende.
Vor allen Dingen wurde bei Kauf im September versprochen, dass die vor Weihnachten geliefert wird... und kam dann erst Jahre später.

Bei der Pyra wird weder aggressives Marketing betrieben, noch musst Du jetzt bezahlen um etwas zu bekommen.
Ein Lieferdatum wird erst genannt, wenn alles fertig für die Massenproduktion ist.


> Das einzige was an der Pandora "Ferrari" ist, ist der Preis. Oder hast du schonmal einen Ferrari mit nem Motor von nem VW Polo gesehen?
> Ja, und es befinden sich auch keine Fakten dabei. Alles noch Alpha. Typisches Mrozek-Sprech: "Bald fertig", "geschätzt", "kurz vor fertigstelltung" etc. Warum geht man nicht an die Presse wenn man den ersten Prototypen zeigen kann? Unfähigkeit.


Okay, mit DEN Posts bin ich nun auch überzeugt, dass es sich um Jochen handeln muss :D
Und das sagt schon alles... :D

Hier aber zu den Antworten:
Wo kommt der Motor des VW Polo her?
Der CortexA15 ist momentan aktuell in Smartphones, einige wenige haben schon die nächste Generation (A57) und die meisten die vorherige Generation (A9).
Der A15 in der Pyra ist nicht so schnell, wie einige andere A15, daher würde ich sagen, dass sich die Pyra momentan in der gehobenen Mittelklasse befindet.
Und da befindet sich auch der Preis. Kannst ja gerne nach (ungeförderten) A15 Smartphones suchen.
Zumal die Smartphones noch einen anderen Vorteil haben: Extrem billig zu bauen (zwei Gehäuseschalen, zwischen denen Prozessor, Display und Akku sind).
Aus dem Grund sind auch die mit Tastatur ausgestorben - würde den Preis sehr erhöhen. Und durch die hohen Stückzahl verringert sich der Preis nochmals.

Zum "typischen Mrozek-Sprech":
Was soll ich sagen? Lügen, das etwas fertig ist, wenn es das noch nicht ist?
Ist Dir schon aufgefallen, dass das nicht typisch Mrozek ist, sondern typisch Vorankündigung? Wenn etwas noch nicht fertig ist, sollte man das sagen.
Übrigens bin ich nicht an die Presse gegangen. Ich habe auf Einladung auf einer OpenSource-Veranstaltung einen Vortrag gehalten, mehr nicht.
Dass darüber die Presse berichtet hat, ging nicht von mir aus.

Und zudem:
Bei der Pyra geht es, wie bei der Pandora, nicht nur um das fertige Produkt. Es geht auch um die Entwicklung. Mitdiskutieren, das ganze mitverfolgen.
Das geht nur, wenn man davon weiß.
Insofern gibt es durchaus Sinn, wenn die Presse auch während der Entwicklung drüber berichtet, da das Teil des gesamten Projektes ist.

Ich hoffe, damit konnte ich auch den Nicht-Trollen ein paar weitere Informationen geben.
Wobei ich außer Jun..ochen eigentlich keine Trolle hier sehe, denn sinnvolle Kritik ist ja auch angebracht und verständlich.