Und bei jedem Linux Thema dasselbe Spiel

[Dr. WatsON]

"Die Masse wechselt erst, wenn..." Leute, mir ist scheißegal, was die Masse macht und das sollte es euch auch sein. Mir ist völlig egal, wenn 99,9999999% aller Leute Windows verwenden wollen, solange Linux für mich benutzbar bleibt :)

[Profi]

Richtig so.

[Anonymer Nutzer]

Und Ich möchte seit nun 5 Jahren Ubuntu auf den Notebook verwenden, nur macht mir Ubuntu da ein Strich durch die Rechnung und erkennt meine Grafikkarte falsch, was wiederum eine Installation des Grafiktreibers unmöglich macht, weil jegliche Versuche mit inkompatibel abgebrochen werden vom System.

Und solange Ubuntu weiterhin meine Karte nicht richtig erkennt, solange wird das Notebook mit Windows weiterlaufen, nicht weil Ich es möchte, sondern weil mir keine andere Wahl bleibt.

[Eik]

Carlo Escobar schrieb:
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> Und Ich möchte seit nun 5 Jahren Ubuntu auf den Notebook verwenden, nur
> macht mir Ubuntu da ein Strich durch die Rechnung und erkennt meine
> Grafikkarte falsch, was wiederum eine Installation des Grafiktreibers
> unmöglich macht, weil jegliche Versuche mit inkompatibel abgebrochen werden
> vom System.
>
> Und solange Ubuntu weiterhin meine Karte nicht richtig erkennt, solange
> wird das Notebook mit Windows weiterlaufen, nicht weil Ich es möchte,
> sondern weil mir keine andere Wahl bleibt.
Du machst etwas grundlegend falsch bei der Installation.

[Anonymer Nutzer]

Du jubelst also mir die Schuld dafür unter, das Ubuntu nach der Installation nicht so sauber funktioniert, wie es einem per Live Modus von der DVD vorgegaukelt wird?

Per Live Modus funktioniert alles seit 2012 mit jeder Version einwandfrei, doch nach der Installation geht das W-Lan nicht, ist ein Dual Monitor Betrieb nicht möglich und auch die Grafikkarte wird plötzlich nicht richtig erkannt.

Klär mich mal auf, was Ich grundlegend falsch mache?
Etwas, das Ich darauf hoffe das alles so einwandfrei wie im Live Modus funktioniert?

[ve2000]

Don't feed the troll...

[Steffo]

Mir persönlich ist das nicht egal. Je mehr Leute nutzen, desto besser bspw. die Hardware-Unterstützung. AMDs OpenSource-Treiber sind z. B. vom Funktionsumfang abgeschnitten und die Binärtreiber haben auch nicht dieselbe Qualität wie unter Windows.
Auch NVIDIAs Binärtreiber könnten besser sein.
Und ich habe das Glück, dass ich bei der Arbeit 95% der Zeit Linux verwenden kann, aber das ist nicht selbstverständlich. Selbst die meisten Entwickler-Firmen benutzen immer noch Windows, was für mich zum Entwickeln der absolute Graus ist!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.04.17 08:58 durch Steffo.

[manudrescher]

Das kann durchaus sein.
Bei den Live-Medien von Ubuntu sind unfreie Komponenten mit auf dem Medium (bspw. für WLAN). Diese werden beim Boot mit geladen und WLAN funktioniert einwandfrei. Broadcom ist bspw. so ein Fall.
Bei der Installation auf die Platte passiert das jedoch nicht und man steht danach ggf. ohne WLAN da.

Man kann nun entweder per Treiberverwaltung diese erneut nachinstallieren (dafür braucht man aber Internet) oder kopiert sich die Sauce vom Live-Medium und installiert sich diese per dpkg...das muss man aber wissen und hilft dem normalen User aber nix.

[hum4n0id3]

Steffo schrieb:
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> Selbst die meisten Entwickler-Firmen benutzen immer noch Windows, was für mich zum Entwickeln
> der absolute Graus ist!

Warum?

Ich habe es genau andersherum. Bei Webdevelopment ist es mir tatsächlich egal unter welchem OS ich gerade entwickle. Nur bei Tests und Fehler muss ich dann OS spezifisch arbeiten. Bei Desktop oder Mobile Entwicklung ist es mir aber nicht ersichtlich, warum Linux nun besser als Windows sein soll. Hier fehlt mMn. unter Linux enorm viel.

[bstea]

Ich dachte immer es wäre genau andersrum. Denn LiveCD sind Distribution wo Lizenzen stimmen müssen aber auf der Platte kann man alles installieren. Evtl. läuft der mit einer älteren Nouveau Version besser als mit den Legacy Nvidia Kram oder aktuelleren Nouveau Treiber.

--
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss gestaut und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, dass man Biber nicht essen kann!

[Steffo]

hum4n0id3 schrieb:
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> Steffo schrieb:
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> > Selbst die meisten Entwickler-Firmen benutzen immer noch Windows, was für
> mich zum Entwickeln
> > der absolute Graus ist!
>
> Warum?
>
> Ich habe es genau andersherum. Bei Webdevelopment ist es mir tatsächlich
> egal unter welchem OS ich gerade entwickle. Nur bei Tests und Fehler muss
> ich dann OS spezifisch arbeiten. Bei Desktop oder Mobile Entwicklung ist es
> mir aber nicht ersichtlich, warum Linux nun besser als Windows sein soll.
> Hier fehlt mMn. unter Linux enorm viel.

Bei Scripting für interne Sachen benutzen wir bspw. Python. Ist unter Linux sowohl unter Version 2 als auch Version 3 vorinstalliert. Mit einem Shebang kann ich dann sagen, unter welcher Version das Skript starten soll. Das versteht Windows erst seit kurzem.
Oder wenn ich etwas runterlade, möchte ich gerne wissen, ob die Daten integer sind. Unter Linux sind die Tools schon alle vorinstalliert, um Checksummen zu machen.
SSH: Unter Linux vorinstalliert. Unter Windows lange nicht möglich. Hat sich mittlerweile glaube ich gebessert.
Wenn ich etwas suche: grep ist vorinstalliert.
Windows-Updates: Der totale Grauß. Insbesondere bei einer Neuinstallation eine Sache von Stunden. Und dann beim Hochfahren: "Windows wird vorbereitet...."
Unter Linux definieren wir eigene Packete, die mit einem Update verteilt werden. Kann ich unter Windows bspw. Visual Studio (dieses megafette Ding) verteilen, sodass der User sich um nichts mehr kümmern muss?
Kann ich unter Windows verteilt kompilieren? Mit distcc kein Problem.
Wie wird bei euch sicher gestellt, dass bspw. Python immer die aktuellen Sicherheits-Updates bekommt? Wie wird das bei Bibliotheken gemacht?

[Eik]

Carlo Escobar schrieb:
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> Du jubelst also mir die Schuld dafür unter, das Ubuntu nach der
> Installation nicht so sauber funktioniert, wie es einem per Live Modus von
> der DVD vorgegaukelt wird?
>
> Per Live Modus funktioniert alles seit 2012 mit jeder Version einwandfrei,
> doch nach der Installation geht das W-Lan nicht, ist ein Dual Monitor
> Betrieb nicht möglich und auch die Grafikkarte wird plötzlich nicht richtig
> erkannt.
>
> Klär mich mal auf, was Ich grundlegend falsch mache?
> Etwas, das Ich darauf hoffe das alles so einwandfrei wie im Live Modus
> funktioniert?

Grundlegend falsch, läuft bei dir, dass du zu wenig Eigeninitiative hast, ansonsten hättest du das Problem schon längst gelöst, wie viele andere auch.

[Anonymer Nutzer]

Eik schrieb:
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> Grundlegend falsch, läuft bei dir, dass du zu wenig Eigeninitiative hast,
> ansonsten hättest du das Problem schon längst gelöst, wie viele andere
> auch.

Mit andere meinst du wohl Diejenigen, die entweder Glück hatten, oder sich denn Kram selbst Programmiert haben, nur habe Ich weder das Glück, noch kann Ich programmieren.

Wenn so etwas bei Windows passiert, ist es die Schuld von Microsoft und bei Linux ist es immer der Nutzer, einfach nur lächerlich und macht Linux nicht gerade Sympathischer.

[Eik]

Carlo Escobar schrieb:
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> Eik schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Grundlegend falsch, läuft bei dir, dass du zu wenig Eigeninitiative
> hast,
> > ansonsten hättest du das Problem schon längst gelöst, wie viele andere
> > auch.
>
> Mit andere meinst du wohl Diejenigen, die entweder Glück hatten, oder sich
> denn Kram selbst Programmiert haben, nur habe Ich weder das Glück, noch
> kann Ich programmieren.
>
> Wenn so etwas bei Windows passiert, ist es die Schuld von Microsoft und bei
> Linux ist es immer der Nutzer, einfach nur lächerlich und macht Linux nicht
> gerade Sympathischer.
Offensichtlich hast du ein rechtliches Grundkonzept von Linux nicht verstanden. Dort wird dir als gemeiner Nutzer nicht garantiert, dass etwas funktioniert und du benutzt es auf eigene Gefahr.

Bei Windows hingegen garantiert dir entweder Microsoft oder der jeweilige Hardware-Hersteller, dass sich ein Treiber ordentlich installieren lässt. Funktioniert es dann trotzdem nicht, liegt die Schuld bei demjenigen, der zuvor die ordentliche Installation garantiert hat.

[Steffo]

Eik schrieb:
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> Carlo Escobar schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Eik schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Grundlegend falsch, läuft bei dir, dass du zu wenig Eigeninitiative
> > hast,
> > > ansonsten hättest du das Problem schon längst gelöst, wie viele andere
> > > auch.
> >
> > Mit andere meinst du wohl Diejenigen, die entweder Glück hatten, oder
> sich
> > denn Kram selbst Programmiert haben, nur habe Ich weder das Glück, noch
> > kann Ich programmieren.
> >
> > Wenn so etwas bei Windows passiert, ist es die Schuld von Microsoft und
> bei
> > Linux ist es immer der Nutzer, einfach nur lächerlich und macht Linux
> nicht
> > gerade Sympathischer.
> Offensichtlich hast du ein rechtliches Grundkonzept von Linux nicht
> verstanden. Dort wird dir als gemeiner Nutzer nicht garantiert, dass etwas
> funktioniert und du benutzt es auf eigene Gefahr.
>
> Bei Windows hingegen garantiert dir entweder Microsoft oder der jeweilige
> Hardware-Hersteller, dass sich ein Treiber ordentlich installieren lässt.
> Funktioniert es dann trotzdem nicht, liegt die Schuld bei demjenigen, der
> zuvor die ordentliche Installation garantiert hat.

Das stimmt so pauschal einfach nicht. Du kannst unter Linux genau so Support von Distributoren bekommen. Und NVIDIA hat bei meiner GTX 1060 z. B. auch garantiert, dass der Treiber unter Linux und BSD läuft.
Es stimmt schon was behauptet wurde: Wenn unter Windows etwas nicht läuft, dann ist Windows einfach Mist. Funktioniert unter Linux etwas nicht, ist der Benutzer zu doof und Bugs gibt es unter Linux natürlich auch nicht.

[Eik]

Steffo schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > > Eik schrieb:
> > Offensichtlich hast du ein rechtliches Grundkonzept von Linux nicht
> > verstanden. Dort wird dir als gemeiner Nutzer nicht garantiert, dass
> etwas
> > funktioniert und du benutzt es auf eigene Gefahr.
> >
> > Bei Windows hingegen garantiert dir entweder Microsoft oder der
> jeweilige
> > Hardware-Hersteller, dass sich ein Treiber ordentlich installieren
> lässt.
> > Funktioniert es dann trotzdem nicht, liegt die Schuld bei demjenigen,
> der
> > zuvor die ordentliche Installation garantiert hat.


> Das stimmt so pauschal einfach nicht. Du kannst unter Linux genau so
> Support von Distributoren bekommen.
Dafür zahlst du dann aber und die Garantie bekommst du dann nicht von z.B. Torvalds, sondern vom Distributor.
Mir geht es hier um den privaten User (wie oben übrigens auch geschrieben), der der obige offenbar ist. Und der private User hat sich in der Regel eine Linux-Distribution kostenlos heruntergeladen.
Bei Ubuntu steht ausdrücklich dabei, dass es auf eigene Gefahr verwendet wird.
Keiner gibt dir eine Garantie kostenlos.

> Und NVIDIA hat bei meiner GTX 1060 z.B. auch garantiert, dass der Treiber unter Linux > und BSD läuft.
> Es stimmt schon was behauptet wurde: Wenn unter Windows etwas nicht läuft,
> dann ist Windows einfach Mist. Funktioniert unter Linux etwas nicht, ist
> der Benutzer zu doof und Bugs gibt es unter Linux natürlich auch nicht.

Und wenn es bei dir nicht funktionieren würden, dann läge es nicht an Linux, sondern an Nvidia, denn die haben dir die Garantie gegeben.

[Steffo]

Eik schrieb:
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> Dafür zahlst du dann aber und die Garantie bekommst du dann nicht von z.B.
> Torvalds, sondern vom Distributor.

Äh, ja. Hab ja nicht gegenteiliges behauptet... Aber wir reden aneinander vorbei.
Wenn der User für den Support bezahlt hätte, wären das genau so wenig akzeptable Fehler gewesen, auf die er ja genau so gestoßen wäre. Ich habe das selbst mehrmals erlebt, dass unter einer Live CD Dinge wunderbar funktionieren und nach einer Installation plötzlich nicht mehr. – Das wirkt dilettantisch, insbesondere, wenn man als Firma Support bezahlt. Es ist auf jeden Fall keine gute Werbung für Linux. – Gibt es wenig User, gibt es wenig professionelle Software, gibt es wenig professionelle Software, gibt es wenig User (ist ein Teufelskreis) und die Linux-Distributoren schießen sich damit selbst ins Knie.
Ich benutze Linux seit 2011 als Hauptsystem. Davor war es mir einfach nicht möglich, da es wirklich eine lächerliche Qualität hatte. Bevor Nutzer überhaupt die Chance haben genügend Wissen anzueignen, um die typischen Linux-Probleme zu lösen, sollten sie vielleicht erst mal die Möglichkeit haben sich damit vertraut zu machen. Das geht aber nicht, wenn so grundlegende Dinge wie WLAN oder Sound nicht gehen. Findest du nicht?

> Und wenn es bei dir nicht funktionieren würden, dann läge es nicht an
> Linux, sondern an Nvidia, denn die haben dir die Garantie gegeben.

Es werden unter Linux oft genug ABIs geändert, sodass ich als Nutzer Probleme bekomme. Erst kürzlich unter Ubuntu 17.04 erlebt, sodass ich auf 16.04 downgraden musste, weil die neue XORG-Video-ABI nicht mit dem NVIDIA-Treiber kompatibel war.
Hier muss man sagen: So unverschämt ist MS nicht, dass sie ständig ABIs ändern, sodass Treiber von heute auf morgen nicht mehr funktionieren.

[ve2000]

"Blame the victim"
Leider die gängige Attitüde in Foren wie Golem und noch wesentlich penetranter, Heise.
Glücklicherweise gibt es wesentlich bessere Anlaufstellen bei Problemen und vor allem kann man sich dann das pseudo-elitäre Geschwafel gewisser Idioten Individuen, komplett schenken.
Ätzend...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.04.17 00:22 durch ve2000.

[ve2000]

Steffo schrieb:
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> Mir persönlich ist das nicht egal. Je mehr Leute nutzen, desto besser bspw.
> die Hardware-Unterstützung.

Völlig richtig!
Das erkennt die selbsternannte "Elite" mit ihren Scheuklappen und Aluhüten, aber leider nicht.
Hauptsache der "DAU" bleibt außen vor und "SIE" können unter "SICH" bleiben.

[Wurzelgnom]

Sooo und nun haben sich wieder alle lieb,

Frohe Ostern!!!