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  5. › Ampere Altra Q80: Starke ARM…

Performance/Watt

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  1. Performance/Watt

    Autor: Steffo 10.10.22 - 09:00

    Performance/Watt Benchmarks fehlen in euren Tests nach wie vor. Das hat mir auch beim AMD Ryzen 7000 Test gefehlt, der eine deutliche Leistungsaufnahme hat und wo mich interessiert hätte, ob er bei Performance/Watt besser abschneidet als seine Vorgänger und auch im Vergleich zu Intel.

  2. Re: Performance/Watt

    Autor: Tockra 10.10.22 - 09:10

    Zusätzlich wäre doch bei genau sowas ein Vergleich mit einem anderen ARM Prozessor wie z.B. M1 interessant.

  3. Re: Performance/Watt

    Autor: oldmcdonald 10.10.22 - 09:35

    *Ungefähr* kann man's an der TDP ablesen - wobei klar ist, dass da vonseiten der Hersteller getrickst wird…

    Ampere Altra Q80: 250W TDP
    Xeon Platinum 8380: 270W TDP
    Epyc 75F: 280W TDP
    Threadripper 3970X: 280W TDP

    Viel scheinen sich die CPUs nicht zu schenken.

  4. Re: Performance/Watt

    Autor: Doubleslash 10.10.22 - 09:49

    Vor allem weil Performance/Watt ja DAS Argument fuer Arm ist. Die Mission der Arm-Architektur war ja primär nie extreme frisierte Xeon oder Workstation-CPUs vom Start weg zu schlagen, sondern schlicht unrentabel zu machen, weil sie dafuer ein x-faches der Energie benoetigen. Gerade aus dem Grund ist es fuer Cloud Anbieter ja interessant.

    Es heisst ueberiges Arm, nicht ARM.

  5. Re: Performance/Watt

    Autor: Urbautz 10.10.22 - 10:00

    Wenn ich das richtig verstanden habe, stand die Maschine bei Hetzner im Rack, also war eine Strommessung nicht möglich.

  6. Re: Performance/Watt

    Autor: Steffo 10.10.22 - 10:05

    Urbautz schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn ich das richtig verstanden habe, stand die Maschine bei Hetzner im
    > Rack, also war eine Strommessung nicht möglich.

    Kann man über Software auslesen.

  7. Re: Performance/Watt

    Autor: schnedan 10.10.22 - 10:05

    "Vor allem weil Performance/Watt ja DAS Argument fuer Arm ist"

    Ne, nur weil abgespeckte CPUs im Embedded Bereich sparsamer sind... Wenn man in einen ARM alles reinbaut was Speed bringt, nähert sich ARM asympthotisch an X86 an.... Am Ende bleiben 2,3,5% die die effizienteren Befehlsdekoder bringen. Thats it.

    Darüber Hinaus kann man noch die gleichen Optimierungen machen wie Apple im M1, die haben aber nix mit der CPU ISA zu tun. Das allermeiste (bis auf die Befehlsdekoder) kann man technisch auch mit einem X86 machen. Nur braucht man dafür einen Bussiness-Case, weil damit die Chips erst mal teurer werden.

  8. Re: Performance/Watt

    Autor: Kirschkuchen 10.10.22 - 10:12

    Steffo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Urbautz schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wenn ich das richtig verstanden habe, stand die Maschine bei Hetzner im
    > > Rack, also war eine Strommessung nicht möglich.
    >
    > Kann man über Software auslesen.

    Im Video vom Bauern (von Ende Juli, warum braucht Golem so lange?^^) ist der Verbrauch sichtbar.
    https://www.youtube.com/watch?v=Y5F2r0PkTHI

  9. Re: Performance/Watt

    Autor: Schnueggel 10.10.22 - 10:39

    Den Vergleich zum m1 kann man machen, aber ist das nicht was völlig anderes? Beim M1 ist einfach alles zusammen gelötet, oder teil des Chips, von daher kommen die Vorteile. Nachteil ist völlige unflexiblität. Ich weiß nicht ob das im Serverbereich relevant ist. Aber hier wurden mit 256gb Ram getestet. Ich persönlich glaube eher man kommt allmählich zum Ende. Viel runder wird das Rad nicht mehr. Man kann dann noch mal den Schritt gehen und alles zusammen auf eine Platine machen und schafft dann noch mal 10-20% ? Keine Ahnung. Viel spannender ist für mich, was kommt danach. Ich sehe da aber aktuell nichts am Horizont. Die Strukturen werden noch mal bisschen kleiner noch mehr Kerne und den Ram im Chip, also noch paar Prozente aber was dann?

  10. Re: Performance/Watt

    Autor: Steffo 10.10.22 - 10:53

    Schnueggel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Strukturen werden noch mal bisschen
    > kleiner noch mehr Kerne und den Ram im Chip, also noch paar Prozente aber
    > was dann?

    Andere Materialien/Technologie. Z. B. GaN-Chips die im Automobilbereich wichtig sind.

  11. Re: Performance/Watt

    Autor: schnedan 10.10.22 - 11:19

    Es gibt keine Wunderarchitekturen... und bei der Fertigung geht man immer näher an die Grenzen der Physik. Man wird noch weiter Fortschritte machen, aber es wird ganz sicher keine Sprunghaften Revolutionen geben. Auch 2stellige Verbesserungen sind eher weniger zu erwarten.

  12. Re: Performance/Watt

    Autor: redmord 10.10.22 - 11:59

    Steffo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das hat mir [...] auch beim AMD Ryzen 7000 Test gefehlt, [...] ob er bei Performance/Watt besser
    > abschneidet als seine Vorgänger

    Wenn die Strukturbreite von 7/6 nm auf 5 nm sinkt, muss AMD richtig viel verkacken, um keine deutlich bessere Performance/Watt zu liefern.

    Bin gerade von Ryzen 9 5900HX (7 nm, 45W TDP, Lenovo Yoga Slim 7 Pro) auf Ryzen 9 6900HS (6 nm, 35W TDP, Lenovo Yoga Slim 7 ProX) gewechselt und der 6900HS ist bei geringerem Verbrauch insgesamt bis 10 % schneller. Beide sind dem Ryzen 7 3700X (64 TDP) ebenbürtig.

  13. Re: Performance/Watt

    Autor: xPandamon 10.10.22 - 12:59

    Schnueggel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Den Vergleich zum m1 kann man machen, aber ist das nicht was völlig
    > anderes? Beim M1 ist einfach alles zusammen gelötet, oder teil des Chips,
    > von daher kommen die Vorteile. Nachteil ist völlige unflexiblität. Ich weiß
    > nicht ob das im Serverbereich relevant ist. Aber hier wurden mit 256gb Ram
    > getestet. Ich persönlich glaube eher man kommt allmählich zum Ende. Viel
    > runder wird das Rad nicht mehr. Man kann dann noch mal den Schritt gehen
    > und alles zusammen auf eine Platine machen und schafft dann noch mal 10-20%
    > ? Keine Ahnung. Viel spannender ist für mich, was kommt danach. Ich sehe da
    > aber aktuell nichts am Horizont. Die Strukturen werden noch mal bisschen
    > kleiner noch mehr Kerne und den Ram im Chip, also noch paar Prozente aber
    > was dann?

    Der Vergleich zum M1 ist (leider) mittlerweile normal. Auch wenn ich finde dass das Ding sich null vergleichen lässt, eben wie du auch meintest, weil alles verlötet und fest verbaut ist. Die Performance-Vorteile kommen halt überwiegend daher.

  14. Re: Performance/Watt

    Autor: Steffo 10.10.22 - 14:03

    redmord schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn die Strukturbreite von 7/6 nm auf 5 nm sinkt, muss AMD richtig viel
    > verkacken, um keine deutlich bessere Performance/Watt zu liefern.

    So einfach ist das nicht. Wenn du die TPD nach oben schraubst, dann steigt der Stromverbrauch exponentiell für Performance-Zuwächse im einstelligen Prozentbereich. Ich habe anderswo Benchmarks gesehen, wo der Ryzen 7950X genau deswegen bei Performance/Watt teilweise schlechter abschneidet als der Vorgänger. Das sieht natürlich anders aus, wenn du die Stromaufnahme drosselst (ECO-Mode), dann arbeitet der Ryzen 7950X sehr effizient.

    Das Problem hat übrigens auch der Apple M2-Chip: Er ist zwar performanter, aber etwas weniger effizient als der M1. Es sei denn, du schraubst den Takt runter. Dann arbeitet er pro Takt effizienter als der M1.

  15. Re: Performance/Watt

    Autor: Dwalinn 10.10.22 - 15:03

    Wobei AMD beispielsweise auch ein Eco Modus hat bei den die TDP mal eben halbiert werden aber je nach Anwendungen die Benchmarks keine 20% schlechter sind

  16. Re: Performance/Watt

    Autor: redmord 10.10.22 - 17:14

    Steffo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > So einfach ist das nicht. Wenn du die TPD nach oben schraubst, dann steigt
    > der Stromverbrauch exponentiell für Performance-Zuwächse im einstelligen
    > Prozentbereich. Ich habe anderswo Benchmarks gesehen, wo der Ryzen 7950X
    > genau deswegen bei Performance/Watt teilweise schlechter abschneidet als
    > der Vorgänger. Das sieht natürlich anders aus, wenn du die Stromaufnahme
    > drosselst (ECO-Mode), dann arbeitet der Ryzen 7950X sehr effizient.

    Ja, okay. Aber da rennst du doch in 'nen Edge Case bedingt durch hohe Last. Im Regelbetrieb sollte auch der 7950X einiges an Watt sparen, oder nicht?

  17. Re: Performance/Watt

    Autor: Steffo 10.10.22 - 18:24

    redmord schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, okay. Aber da rennst du doch in 'nen Edge Case bedingt durch hohe Last.
    > Im Regelbetrieb sollte auch der 7950X einiges an Watt sparen, oder nicht?

    Ne, kann man so nicht allgemein sagen.

    https://www.golem.de/news/ryzen-7950x-7700x-im-test-brachialer-beginn-einer-neuen-amd-aera-2209-167686-6.html

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