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Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: MartinP 13.04.10 - 16:00
Haben die irgendwo eine Not-CPU o. Ä. eingebaut, die wenn keine CPU drinsteckt das Regiment übernimmt?
Oder ist das der verspätet weitergegebene ASUS-Aprischerz? -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: IhrName9999 13.04.10 - 16:04
> Haben die irgendwo eine Not-CPU o. Ä. eingebaut, die wenn keine CPU
> drinsteckt das Regiment übernimmt?
WAS? Das "Regiment"??
Unabhängig von der Bedeutung dieser Worte empfehle ich einen Grundkurs in Sachen Elektrotechnik
http://www.elektronik-kompendium.de/
Das Mainboard ist voll von Prozessoren, weniger als 3 (!) wirst du da nicht finden - also hast du in der Tat Recht ... auch wenn die Prozessoren von denen ich spreche sich deutlich von dem Unterscheiden was Otto Normalverbraucher kennt.
Mainboards sind schon seit Jahrzehnten keine einfachen Platinen ohne digitale Schaltkreise mehr, das ist Geschichte :-)
1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.04.10 16:06 durch IhrName9999. -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: NichSoSpannend 13.04.10 - 16:08
Ein kleiner Mikrocontroller mit USB der das BIOS flashen kann... ist jetzt nicht sooo spannend.
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: IhrName9999 13.04.10 - 16:13
mh ... doch, eigentlich schon - USB ist nicht ganz ohne und diverse Sicherheitsvorkehrungen die der Hersteller in Bezug auf die entspr. Speicher hat werden wohl auch nicht gerade von Pappe sein - ich könnte wetten dass der Datentransfer mehrere Minuten in Anspruch nimmt
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: laberbacke 13.04.10 - 16:19
und? is jetzt nichts wirklich neues. hatten ältere workstations und server schon länger. kann mich daran erinnern selbst mal ne x86-kiste von HP gehabt zu haben die das konnte, irgendnen Kayak. hält jetzt nur als "innovation", oder "trickle down" dessen was sich heute "lights out management" schimpft in diese drecksarSchitektur.
rylptzh -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: malula 13.04.10 - 16:26
stimmt, ähnliche methoden gibts schon länger.
ebenfalls gibt es noch die dual-bios methode (siehe gigabyte - http://www.gigabyte.de/FileList/WebPage/mb_081226_dualbios/tech_081226_dualbios.htm)
ich muss hier ein wenig mein gb x58-ud7 verteidigen denn die features vom rampagne sind nicht von schlechten eltern.
grüsse -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: IhrName9999 13.04.10 - 16:26
Kannst du das nochmal auf Deutsch schreiben? Ich verstehe kein Wort deiner Sprache ...
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: Tingelchen 13.04.10 - 16:44
Das BIOS ist ein Microsystem das den ganzen Rechner initialisiert. Das schließt die CPU mit ein. Die CPU ist nichts anderes als ein weitere Komponente in einer langen Reihe von Komponenten.
Es ist also nicht sonderlich kompliziert dem BIOS beizubringen einen USB-Port zu benutzen. Ich schätze das dies auch nicht mit jedem billig Stick geht. Dafür wird es dem BIOS an implementierten Treibern fehlen. -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: _UPPERcase 13.04.10 - 16:48
dafür gibt es auch einen standard für usb-datenträger.
in windows ist dieser zum beispiel in usbstor.sys implementiert. -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: DragonHunter 13.04.10 - 16:49
laberbacke schrieb:
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> und? is jetzt nichts wirklich neues. hatten ältere workstations und server
> schon länger. kann mich daran erinnern selbst mal ne x86-kiste von HP
> gehabt zu haben die das konnte, irgendnen Kayak. hält jetzt nur als
> "innovation", oder "trickle down" dessen was sich heute "lights out
> management" schimpft in diese drecksarSchitektur.
>
> rylptzh
Na wenn du mir das noch beweisen kannst...
wär das echt supi...
ich weiß dass es Boards gibt die von USB flashen....
aber die brauchen immernoch eine CPU weil das Ding sonst gar nicht anspringt...
bei bestehenden Systemen kann ich mri vorstellen dass ein BIOS_Flash von Diskette ohne CPU möglich wäre
aber nicht von USB...
das ist vermutlich echt was neues...
(und selbst wenn es sowas bei Servern gibt, das ist ne andere Welt....solltest auch du gemerkt haben, da ticken einige Uhren anders)
Find ich an sich Interessant das Feature, aber wohl in der Realität eher unnötig...
im Ernst, wie oft startet das Board nicht, weil ein neuer Prozi drauf sitzt....
ist mir noch nicht passiert, selbst als mein BIOS meinen AMD 6000+ nicht erkannt hat, lief die Kiste an, auch wenns die Daten vom Prozi nicht parat hatte... -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: 0xDEADC0DE 13.04.10 - 17:01
Das Feature ist so unnötig wie ein Kropf... und ich weiß wovon ich rede da ich schon selbst BIOS-Widerbelebungen gemacht habe. Dazu reicht ein 0815-Eprom-Brenner, für den einen Fall in 20 Jahren. Und ich bezweifle dass das bei Server-Mainboards ein häufigeres Ausfallkriterium ist als bei Desktops-Rechnern.
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Re: OWTF? *g*
Autor: Yeeeeeeeeha 13.04.10 - 17:14
Öööööhm... das meinst du nicht ernst, oder? *g*
Ich kaufe mir also irgendwann das Mainboard und damit eine CPU oder RAM, womit das Ding halt nicht startet. Ich habe - da ich von der letzten Generation aus aufgerüstet habe - zufällig keine Ersatz-CPU mit passendel Sockel zur Hand und/oder keine Ersatz-RAM-Riegel.
Dann hebel ich also einfach den Chip raus, schiebe ihn in den natürlich vorhandenen Eprom-Brenner und äh... what? O_o
Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: nate 13.04.10 - 17:20
> Das BIOS ist ein Microsystem das den ganzen Rechner initialisiert
... und auf der x86-CPU läuft. Damit fällt deine restliche Argumentation wie ein Kartenhaus in sich zusammen. -
Re: Korrektur
Autor: Yeeeeeeeeha 13.04.10 - 17:22
Tingelchen schrieb:
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> Das BIOS ist ein Microsystem das den ganzen Rechner initialisiert. Das
> schließt die CPU mit ein. Die CPU ist nichts anderes als ein weitere
> Komponente in einer langen Reihe von Komponenten.
Das BIOS läuft nicht allein, sondern is ein Programm. Dieses wird an einer bestimmten Speicheradresse eingeblendet, wo die CPU per Definition losrennt. D.h. ohne CPU auch kein BIOS. (zumindest wurde mir das anner Uni noch so beigebracht ;)).
Allerdings ist es kein Problem, einen kleinen Controller zu nehmen, der USB und ein simples Dateisystem versteht (kann immerhin sogar jeder digitable Bilderrahmen) und die gelesehen Daten in das Eprom mit dem BIOS reinzuschieben.
> Es ist also nicht sonderlich kompliziert dem BIOS beizubringen einen
> USB-Port zu benutzen. Ich schätze das dies auch nicht mit jedem billig
> Stick geht. Dafür wird es dem BIOS an implementierten Treibern fehlen.
Die Sticks arbeiten alle gleich, langläufig "USB-Massenspeichergerät" genannt. Das Dateisystem muss natürlich unterstützt werden, schätzungsweise FAT als gemeinsamer Nenner.
Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: IhrName9999 13.04.10 - 17:25
> Das Feature ist so unnötig wie ein Kropf... und ich weiß wovon ich rede da
> ich schon selbst BIOS-Widerbelebungen gemacht habe. Dazu reicht ein
> 0815-Eprom-Brenner, für den einen Fall in 20 Jahren. Und ich bezweifle dass
> das bei Server-Mainboards ein häufigeres Ausfallkriterium ist als bei
> Desktops-Rechnern.
Das BIOS ist schon lange nicht mehr ohne nen Lötkolben aus dem Board rauszuholen und die Schreibroutinen sind schon lange nicht mehr ohne das Abfahren eines kompletten Protokolls nicht mehr anzuwerfen da es in den Allermeissten Fällen keinen Programming-Pin mehr gibt.
Weil du das Ein Einziges Mal mit einem Uralt-Rechner vor 10 Jahren mal gemacht hast muss das nicht bedeuten dass das immernoch funktioniert ... -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: kendon 13.04.10 - 17:49
unter den it-profis im golem forum schlägts ein wie eine bombe...
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: bla 13.04.10 - 18:09
Hier haben schon 2 Leute EEPROMs erwähnt, ich glaube aber, das anstelle von EEPROMs SPI-Flash auf modernen Mainboards eingesetzt wird.
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Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: fläschen 13.04.10 - 19:21
Ohne CPU über USB das Bios zu flashen, stellt nicht wirklich ein Problem dar.
Möglich wäre ein "Bios-Chip", der nicht nur den regulären Flash/EEPROM enthält, sondern dazu noch einen kleinen Mikroprozessor.
Das USB-Protokoll ist zwar nicht trivial, aber es gibt genug IP-Cores, die das ganze Protokollhandlich in Hardware machen, und man einfach auf so einen Chip integrieren kann. Dazu noch ein bisschen Software für das Dateisystem.
Die USB-Spezifikation gibt vor, wie auf USB-Massenspeicher zugegriffen wird. Daher sollten alle USB-Sticks funktionieren.
Ich finde, es ist ein wirklich nettes Feature...
Auf jeden Fall ein nützliches Alleinstellungsmerkmal. -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: 0xDEADC0DE 13.04.10 - 21:46
Das stört den EPROM-Brenner nicht die Bohne, der unterstützt alle gängigen Typen. Wenn ich BluRay-Brenner schreiben würde könnte man damit trotzdem DVDs und CDs brennen, nicht wahr?
@Rest: Das war sarkastisch gemeint. Wie oft flashed man schon ein Bios und wie oft geht das schief? Bei mir ist das nur ein einziges mal schief gegangen und ein anderes mal hab ich ein EPROM (nein, kein EEPROM oder sonstiges) zerstört. Ansonsten ist mir in über 20 Jahren noch kein gebricktes Mainboard unterlaufen. Das Feature ist also recht überflüssig und ich hab 2 linke Hände... ^^ -
Re: Ohne CPU BIOS flashen? Wie soll das gehen?
Autor: gebi 13.04.10 - 22:07
Das feature ist schon uralt...
Schon vor 10 Jahren ging sowas ähnliches mit dem bios raw auf eine Floppy geschrieben.
Hintergrund war, dass das Floppy und der Bios Baustein beide am SuperIO Chip hangen. Gleich wie das keyboard, sodass man mit einer Tastenkombination beim booten einfach den Inhalt der Floppy in das Flash befördern konnte.
Erforderte prinzipiell auch weder CPU noch Ram.



