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Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

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  1. Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: mgutt 11.11.22 - 22:39

    Synology verschenkt immer wieder unnötig Potential. Davon abgesehen taugt das NAS auch nichts für Plex, Jellyfin oder Emby, weil keine iGPU vorhanden ist. Da gehört einfach ein Ryzen 4200G oder i3 / Pentium Gold verbaut. Davon abgesehen wären dann auch mehr Lanes da und der Stromverbrauch deutlich geringer.

  2. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 11.11.22 - 23:04

    Wofür willst du die gpu. Welcher Client kann den das transcoding nicht übernehmen?


    mgutt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Synology verschenkt immer wieder unnötig Potential. Davon abgesehen taugt
    > das NAS auch nichts für Plex, Jellyfin oder Emby, weil keine iGPU vorhanden
    > ist. Da gehört einfach ein Ryzen 4200G oder i3 / Pentium Gold verbaut.
    > Davon abgesehen wären dann auch mehr Lanes da und der Stromverbrauch
    > deutlich geringer.

  3. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Bassobr 11.11.22 - 23:24

    Lufegrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wofür willst du die gpu. Welcher Client kann den das transcoding nicht
    > übernehmen?


    So funktioniert das nicht. Entweder kann dein Client den Stream direkt abspielen (decode) oder der Server muss den Stream neu encodieren. Das ist beispielsweise notwendig, sobald es um Bandbreite geht, Codecs (h265/h264), oder auch HDR Tone Mapping. Ohne GPU Unterstützung (bspw. Intel QuickSync) ist das performancetechnisch quasi unmöglich für so eine kleine CPU.

  4. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 12.11.22 - 04:40

    Doch so funktioniert es heute. Und jellyfin bspw läuft sowas super im Zusammenspiel Apple infuse

    https://itnext.io/how-to-make-a-serverless-flutter-video-sharing-app-with-firebase-storage-including-hls-and-411e4fff68fa


    Bassobr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lufegrt schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wofür willst du die gpu. Welcher Client kann den das transcoding nicht
    > > übernehmen?
    >
    > So funktioniert das nicht. Entweder kann dein Client den Stream direkt
    > abspielen (decode) oder der Server muss den Stream neu encodieren. Das ist
    > beispielsweise notwendig, sobald es um Bandbreite geht, Codecs (h265/h264),
    > oder auch HDR Tone Mapping. Ohne GPU Unterstützung (bspw. Intel QuickSync)
    > ist das performancetechnisch quasi unmöglich für so eine kleine CPU.

  5. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Bassobr 12.11.22 - 07:04

    Lufegrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch so funktioniert es heute. Und jellyfin bspw läuft sowas super im
    > Zusammenspiel Apple infuse
    >

    Schön, dass es die Möglichkeit gibt auch Client-seitig encodieren zu können. Aber das ist doch in den allermeisten Fällen nicht das, was man will. Zumindest verstehe ich nicht, was daran erstrebenswert ist, die Last der Encodierung auf dem Endgerät zu haben.

    Dass der AppleTV in Verbindung mit Infuse auch client-seitig encodieren kann, stellt eher die Ausnahme als die Regel dar.

    Bspw. Plex läuft mit Server-seitiger Encodierung auf nahezu jedem Endgerät und mit quasi beliebiger Bandbreite.

    Genau das kann aber bei Synology zukünftig wohl vergessen, was ich sehr schade finde.

  6. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: dasbinich 12.11.22 - 07:14

    Einige Fernseher haben Android TV drauf, andere nutzen einen Fire-TV. Außerdem wird die NAS als Mediencenter in Zeiten von Streaming eh immer uninteressanter.
    Früher war mein Hauptanwendungsfall Kodi, heute eher private Cloud, Backups, digitales Fotoalbum, usw.
    Kodi läuft nur noch selten (und dann auf dem Fire-TV am 2014er TV)

  7. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 12.11.22 - 07:44

    Du verwechselst hier was. Das problem ist transcodieren und nicht das normale Codieren und encodierten. Transcodieren willst du mit Hardware damit du ein Video neu codieren kannst während du es abspielst an einem Gerät welches das Format nicht unterstützt.

    Ps: 4K und hdr geht auch mit Intel nicht.


    Ich glaube nicht das du transcoding überhaupt brauchst. Du findest kaum ein Client der heute nicht alles gängige encodierend kann.

    Und die Bandbreite regulieren verbraucht nicht viel CPU. Sogar plex dchreibt im Support Artikel das es egal ist.

    Transcoding kostet Geld bei Plexi

    Bassobr schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lufegrt schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Doch so funktioniert es heute. Und jellyfin bspw läuft sowas super im
    > > Zusammenspiel Apple infuse
    > >
    >
    > Schön, dass es die Möglichkeit gibt auch Client-seitig encodieren zu
    > können. Aber das ist doch in den allermeisten Fällen nicht das, was man
    > will. Zumindest verstehe ich nicht, was daran erstrebenswert ist, die Last
    > der Encodierung auf dem Endgerät zu haben.
    >
    > Dass der AppleTV in Verbindung mit Infuse auch client-seitig encodieren
    > kann, stellt eher die Ausnahme als die Regel dar.
    >
    > Bspw. Plex läuft mit Server-seitiger Encodierung auf nahezu jedem Endgerät
    > und mit quasi beliebiger Bandbreite.
    >
    > Genau das kann aber bei Synology zukünftig wohl vergessen, was ich sehr
    > schade finde.

  8. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: mgutt 12.11.22 - 07:49

    Infuse kann man auch schlecht in ein Android Tablet quetschen. Und Multi-User ist bei Infuse auch so eine Sache. Das muss für jeden funktionieren. Bei mir haben zb die Kids eigene Accounts. Wie eben bei Plex.

    Und wie gesagt taugt die CPU auch nicht zum Virtualisieren.

    Auch die 1HE Rackstations haben den mikrigen Ryzen V1500 oder den schwachen Xeon D-1500. Wenn man VM, Docker und Backup for Business mit Checksum-Check anbietet, dann muss die CPU dazu passen.

  9. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 12.11.22 - 08:44

    Multiuser werden auch auf dem plex, jellyfin und emby Server verwaltet und über infuse angemeldet.

    Auf android kann man doch direkt die plex App nutzen oder vlc. Und wieso will ich ernsthaft auf einer bad Virtualisierungssoftware. Dann stehle ich mir doch einen ordentlichen Server hin? Wieso sollen alle die nur einen Network Storage haben wollen viel Geld für Leistung und Strom bezahlen?

    mgutt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Infuse kann man auch schlecht in ein Android Tablet quetschen. Und
    > Multi-User ist bei Infuse auch so eine Sache. Das muss für jeden
    > funktionieren. Bei mir haben zb die Kids eigene Accounts. Wie eben bei
    > Plex.
    >
    > Und wie gesagt taugt die CPU auch nicht zum Virtualisieren.
    >
    > Auch die 1HE Rackstations haben den mikrigen Ryzen V1500 oder den schwachen
    > Xeon D-1500. Wenn man VM, Docker und Backup for Business mit Checksum-Check
    > anbietet, dann muss die CPU dazu passen.

  10. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: mgutt 12.11.22 - 10:26

    Wie genau willst du mobil Plex mit Infuse nutzen?

    Und VLC. Immer diese Nerdempfehlungen. Gib das mal deiner Mama und sag ihr, dass sie sich Friends anschauen kann, aber jede Folge einzeln raussuchen muss und sich merken muss, wo sie zuletzt geschaut hat, wenn sie von Smartphone zu TV wechselt... ach der TV kann kein VLC. Wieder andere GUI von was auch immer... Und ja von unterwegs ruckelt es ein bisschen weil die 4K Filme so eine hohe Bitrate haben... Merkste selbst dass so ein Argument aus den 90ern ist? Heute geht alles über eine App und eine GUI und muss einfach funktionieren.

    Und ein "ordentlicher" Server. Was soll das sein? Wäre eine Syno mit einem Xeon W-1290T kein ordentlicher Server? Da lachen meine Unraid und Proxmox Server aber gerade drüber. Oder liegt es daran, weil es eine Syno ist und weil nicht Dell oder HP auf dem Gehäuse steht?

  11. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Akkon 12.11.22 - 10:33

    dasbinich schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Einige Fernseher haben Android TV drauf, andere nutzen einen Fire-TV.
    > Außerdem wird die NAS als Mediencenter in Zeiten von Streaming eh immer
    > uninteressanter.

    Also ich bin gerade dabei, mir wieder mein privates Streaming aufzubauen. Der Streaming Markt ist mir einfach zu fragmentiert, und wenn man mal Lust hat auf Klassiker (vieles vor dem Jahr 2000), ist man meistens aufgeschmissen.

  12. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Brainface 12.11.22 - 11:37

    Lufegrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ich glaube nicht das du transcoding überhaupt brauchst. Du findest kaum ein
    > Client der heute nicht alles gängige encodierend kann.
    >

    Korrekt: „[…] kaum ein Client der heute nicht alles gängige DECODIEREN kann.“

    Ist in deinem anderen Thread auch verkehrt.
    Bestimmt die nervige Autokorrektur, aber hier kommt es auf die Feinheiten an. Bitte achtet auf sowas.
    Ich, der nicht so viel mit Videos und Codecs am Hut hat, war z.B. gerade mega irritiert.
    Danke :-).

  13. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Jolla 12.11.22 - 12:18

    Ich hab schon mit kleineren CPUs virtualisiert. Die meisten Sachen im Heimgebrauch benötigen kaum CPU Leistung. PiHole, Webserver, Datenbank...viel wichtiger ist ausreichend RAM.

  14. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: mgutt 12.11.22 - 12:35

    Wenn du diese Sachen virtualisierst, machst du grundlegend was falsch. Und ja das zieht keine Leistung. Aber als VM absolute Verschwendung von Ressourcen.

  15. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 12.11.22 - 13:39

    Deine Sätze ergeben für mich überhaupt kein Sinn. Sie haben auch nicht mit meinem Kommentar zu tun.


    mgutt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie genau willst du mobil Plex mit Infuse nutzen?
    >
    > Und VLC. Immer diese Nerdempfehlungen. Gib das mal deiner Mama und sag ihr,
    > dass sie sich Friends anschauen kann, aber jede Folge einzeln raussuchen
    > muss und sich merken muss, wo sie zuletzt geschaut hat, wenn sie von
    > Smartphone zu TV wechselt... ach der TV kann kein VLC. Wieder andere GUI
    > von was auch immer... Und ja von unterwegs ruckelt es ein bisschen weil die
    > 4K Filme so eine hohe Bitrate haben... Merkste selbst dass so ein Argument
    > aus den 90ern ist? Heute geht alles über eine App und eine GUI und muss
    > einfach funktionieren.
    >
    > Und ein "ordentlicher" Server. Was soll das sein? Wäre eine Syno mit einem
    > Xeon W-1290T kein ordentlicher Server? Da lachen meine Unraid und Proxmox
    > Server aber gerade drüber. Oder liegt es daran, weil es eine Syno ist und
    > weil nicht Dell oder HP auf dem Gehäuse steht?

  16. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: LH 13.11.22 - 19:10

    Lufegrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wofür willst du die gpu. Welcher Client kann den das transcoding nicht
    > übernehmen?

    Transcoding auf dem Client ist extrem unüblich. Entweder kann der Videoplayer das Format, oder es ist eben ein Problem. Transcoding ist eine Aufgabe für den Server, und dafür muss dieser eine geeignete Basis in Form von HW-Support oder reiner Rechenleistung bieten.

    Auf meiner Syn läuft Jellyfin und natürlich wird Transcoding genutzt, sehr viel sogar. Anders ginge es bei meiner großen Liste sehr unterschiedlicher Clients auch gar nicht.

  17. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 13.11.22 - 22:39

    Hardware beschleunigen kann man aktivieren. Aber den transcoding Teil nutzt du sehr sehr selten. Wenn überhaupt mal. Welches Gerät soll den bei dir was nicht unterstützen. Hdr ist mit transcoding nicht möglich.

    Achja bei jellyfin fragt er doch explizit wie er transcoden soll. Es gibt da vor jedem abspielen kein automatismus. Du kannst wählen zwischen:
    -Remux (Container tauschen)
    -Direct Stream (Audi tauschen)
    -Transcode (video tauschen)

    1. nur Video tauschen ist ein Problem, wenn 4K. 2k und Full hd klappt auch mit dem amd.
    2. irgendwas muss das Gerät unterstützen Container und Ton. Oder Video Code und Container. Wenn zwei Sachen nicht passen oder drei bist du auch raus.

    Das Anwendungsszenario ist nichts was man 2022 noch braucht. Vor allem nicht mit dem Codec den die Intel beherrschen h.264. Der Nachfolger h.265 ist raus und wurde von v9 überholt. Und mittlerweile hat man sich auf den neuen Standard av1 geeinigt. Der meilenweit vor h.264 liegt.
    Also wieso soll eine nas aus 2022 sowas noch unterstützen. Ecc ist da deutlich wichtiger. Weil das wirklich die Zuverlässigkeit erhöht.


    LH schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lufegrt schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wofür willst du die gpu. Welcher Client kann den das transcoding nicht
    > > übernehmen?
    >
    > Transcoding auf dem Client ist extrem unüblich. Entweder kann der
    > Videoplayer das Format, oder es ist eben ein Problem. Transcoding ist eine
    > Aufgabe für den Server, und dafür muss dieser eine geeignete Basis in Form
    > von HW-Support oder reiner Rechenleistung bieten.
    >
    > Auf meiner Syn läuft Jellyfin und natürlich wird Transcoding genutzt, sehr
    > viel sogar. Anders ginge es bei meiner großen Liste sehr unterschiedlicher
    > Clients auch gar nicht.

  18. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Christian72D 14.11.22 - 11:04

    Lufegrt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch so funktioniert es heute. Und jellyfin bspw läuft sowas super im
    > Zusammenspiel Apple infuse

    Super Idee, einen 4k Film in voller Bandbreite an mein Handy zu schicken, damit dieses den dann umrechnet. 😂

  19. Re: Was soll man mit der Mini CPU virtualisieren?

    Autor: Lufegrt 14.11.22 - 12:26

    Transcoding und hardware Beschleunigung hilft dir hier aber auch nicht.

    Christian72D schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lufegrt schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Doch so funktioniert es heute. Und jellyfin bspw läuft sowas super im
    > > Zusammenspiel Apple infuse
    >
    > Super Idee, einen 4k Film in voller Bandbreite an mein Handy zu schicken,
    > damit dieses den dann umrechnet. 😂

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