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Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

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  1. Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Ach 26.11.21 - 14:32

    Bin ein echter Fan von WKs, aber ne 1 x 120mm kann man sich IMHO gleich sparen, insbesondere bei so einer, wenn mans mal drauf anlegt, hitzigen CPU wie Intels Alder Lake.

  2. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: gelöscht 26.11.21 - 15:19

    Weil?

  3. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Grolox 26.11.21 - 15:29

    Ach schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bin ein echter Fan von WKs, aber ne 1 x 120mm kann man sich IMHO gleich
    > sparen, insbesondere bei so einer, wenn mans mal drauf anlegt, hitzigen CPU
    > wie Intels Alder Lake.

    Wer kauft sich eigentlich überhaupt noch so einen Tischgrill , wo es doch Apple gibt der auch noch schneller ist und noch nicht mal die Lüfter anspringen ( oder sehr selten).
    Wegen Windows ?

  4. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Dwalinn 26.11.21 - 15:59

    Ich dachte erst das ist ein Witz aber wenn ich daran denke was du so unter Apple News kommentiert meinst du das wohl ernst.

    Der M1 Max im 3800¤ Macbook ist auf Höhe einer 3080 Mobil aber sobald Rosetta ins Spiel kommt ist es eher 3050 Ti/ 3060 mobil... hier ist eine Desktop 3070 Ti verbaut für 2300¤

  5. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: forenuser 26.11.21 - 16:04

    Grolox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wegen Windows ?

    Ja. Und ggf. auch wegen *nux. Sicher aber nicht wegen OSX.

    --
    Für Computerforen: Ich nutze RISC OS - und wünsch' es bleibt auch so.
    Für Mob.-Tel.-Foren: Ich nutze <del>Windows 10 Mobile</del> iOS - und bin froh, dass es kein Android ist. Aber es ist leider auch kein Windows 10 Mobile oder gar webOS.

  6. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Ach 26.11.21 - 16:24

    Weil man halt deutlich mehr bewegte Teile hat und trotzdem keine Chance gegen einen Luftkühler, weder beim Temperaturdelta noch in der Lautstärke.

  7. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Itchy 26.11.21 - 16:27

    Rolf Schreiter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weil?

    Weil Wasserkühlung mit einem kleinen Radiator mit einem einzelnen 120mm Lüfter keine Vorteile gegenüber einer vernünftigen Luftkühlung hat.

    Wenn man mit Wasserkühlung besser bzw. leisere Kühlung schaffen will, dann braucht es auch einen richtig großen Radiator mit 2 oder sogar 3 Lüftern drauf (die dann aber ggf. langsamer drehen können).



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.11.21 16:27 durch Itchy.

  8. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Bunduki 26.11.21 - 16:36

    Grolox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wer kauft sich eigentlich überhaupt noch so einen Tischgrill , wo es doch
    > Apple gibt der auch noch schneller ist und noch nicht mal die Lüfter
    > anspringen ( oder sehr selten).
    > Wegen Windows ?

    Auf dem Youtube-Kanal von Louis Rossmann gibt es hunderte Videos mit sehr guten Gründen.

  9. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Grolox 26.11.21 - 19:03

    Bunduki schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Grolox schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wer kauft sich eigentlich überhaupt noch so einen Tischgrill , wo es
    > doch
    > > Apple gibt der auch noch schneller ist und noch nicht mal die Lüfter
    > > anspringen ( oder sehr selten).
    > > Wegen Windows ?
    >
    > Auf dem Youtube-Kanal von Louis Rossmann gibt es hunderte Videos mit sehr
    > guten Gründen.

    Du kannst doch tun und lassen wie du es willst. Ich will hier doch niemand bekehren. Wie es in der Sache allerdings weitergeht werden wir in ca. 12-15 Monaten wissen. Ob Apple dann bei 15% oder wie ich denke eher bei 20-22% Weltmarktanteil ist .

  10. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: ChMu 26.11.21 - 19:41

    Grolox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ach schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bin ein echter Fan von WKs, aber ne 1 x 120mm kann man sich IMHO gleich
    > > sparen, insbesondere bei so einer, wenn mans mal drauf anlegt, hitzigen
    > CPU
    > > wie Intels Alder Lake.
    >
    > Wer kauft sich eigentlich überhaupt noch so einen Tischgrill , wo es doch
    > Apple gibt der auch noch schneller ist und noch nicht mal die Lüfter
    > anspringen ( oder sehr selten).
    > Wegen Windows ?

    Dies soll eine Spielekonsole sein. Kein Mac. Zwei verschiedene Dinge. Mit dem Mac KANN man spielen, aber dafuer ist er nicht gedacht. Mit diesem Teil MUSS man (stationaer) spielen, sonst rechtfertigt es kaum den Preis und Stromverbrauch duer den letzten fps.

  11. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Dwalinn 26.11.21 - 21:00

    Ja man kann spielen genauso wie auf dem 200¤ Netbook mit Stadia und co.
    Leute habt doch einfach Spaß mit euren Apple Produkten aber macht euch nicht lächerlich

  12. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Proctrap 27.11.21 - 00:31

    Sag mal was bist du eigentlich für 'n Troll ? Einer der geblockt werden möchte.

    Wie kommst du eigentlich dazu unter einem Medion-PC deal für x86 hardware mit top nvidia GPU von apple zu reden? Glaubst du ernsthaft jemand der sich das käuft hat interesse an 'nem Laptop mit verlötetem RAM und SSD, zu Mondpreisen bei größerem Speicher und Adapter-Only ? Dir bringt die beste CPU nix wenn darauf weder aktuelle Spiele, RTX noch CUDA laufen - von windows applikationen die einen JIT haben ganz zu schweigen, alles Dinge die mit der nvidia karte gehen, mit dem apple müll (ja müll für diesen Fall) nicht.

    Falsche Sparte, Falsche Anwendung, Falscher Verwendungszweck.
    Du gehst bestimmt auch in 'ne Bäckerei und verkaufst ihnen 'n Thermomix. Und was in 10 Jahren ist interessiert mich nicht wenn ich jetzt Hardware kaufe, 10 Jahre in der IT ? Das ist 'n Jahrhundert, vor 10 Jahren gabs noch Flash auf > 20% der Websites. Und in 10 Monaten wirds mit den Spielen nicht anders sein, ich hoffe du verschenkst sowas nicht an Kinder die sich gewünscht haben mit ihren Freunden zocken zu können, das wäre mal richtig traurig.



    4 mal bearbeitet, zuletzt am 27.11.21 00:37 durch Proctrap.

  13. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Kilpikonna 27.11.21 - 15:23

    Grolox schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wer kauft sich eigentlich überhaupt noch so einen Tischgrill , wo es doch
    > Apple gibt der auch noch schneller ist und noch nicht mal die Lüfter
    > anspringen ( oder sehr selten).
    > Wegen Windows ?

    Ich glaube, den Hardcore-Applefans hat man als Kind zu oft "toll gemacht" gesagt, wenn sie was in die Windel gesetzt haben. Und jetzt glaubt ihr wirklich, dass n Haufen Scheiße zu produzieren ne Meisterleistung ist?

    Das Apple-Silicon ist ja ganz nett, und recht zügig. Kann durchaus mit anderen mobilen CPUs mithalten. Aufgrund der kleinen Struktur ist das Ding auch noch sparsam. Aber damit hat sich es dann auch schon. Auch Apple kocht nur mit Wasser, statt mit Apfelsaft und nem Tropfen Blut von Steve.
    Gegen ne volle Desktop-CPU ist n M1 immer noch nichts, und auch Desktop-GPUs sind ne andere Liga. Ohne schwarze Magie wird da Apple auch nicht plötzlich Mehrleistung ohne Mehrverbrauch rausholen.

    Also lass mal die Pilze weg, und vergleiche in der selben Kategorie, statt Mobilrechner und Desktop zu verwechseln. Vielleicht kommt dann ja auch mal was Sinnvolles raus, statt nur Aussagen für die Windel zu produzieren.

  14. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: BrechMichel 27.11.21 - 22:55

    Mmmmmh, Pilze.. o.0



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.11.21 22:56 durch BrechMichel.

  15. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Ach 28.11.21 - 14:40

    Itchy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Rolf Schreiter schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Weil?
    >
    > Weil Wasserkühlung mit einem kleinen Radiator mit einem einzelnen 120mm
    > Lüfter keine Vorteile gegenüber einer vernünftigen Luftkühlung hat.
    >
    > Wenn man mit Wasserkühlung besser bzw. leisere Kühlung schaffen will, dann
    > braucht es auch einen richtig großen Radiator mit 2 oder sogar 3 Lüftern
    > drauf (die dann aber ggf. langsamer drehen können).

    Klasse Beschreibung, zieh ich mal meinen Hut auf jeden Fall. Wäre noch zu erwähnen, dass der Core i7-12700K mit seinen 8P+4E Kernen bis zu 190 Watt zieht, was für die gebotene Radiatorfläche durchaus kritisch werden könnte, meint : dass die CPU bei längeren Render Sessions durchaus Temperaturen erreichen kann, bei denen sie zu throttlen beginnt.

    Obendrein ist der Wasserkühler auch noch teurer als ein entsprechender Luftkühler. Sieht IMHO also so aus, als wenn die Entscheidung für diese arg schwach ausgelegte WK allein deren Aussehen geschuldet ist. Also zum Spielen : joa. Zum Rendern lieber was anderes kaufen.

  16. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: ath 29.11.21 - 04:35

    Hab die beworbene Mühle seit ein paar Tagen hier stehen. Im AIDA64 Stresstest mit GPU+CPU Load beginnt sie nach rund 10 Minuten zwischendurch zeitweise mal kurz um bis zu 7% zu throttlen, allerdings nicht durchgehend. Klingt dabei aufgrund der billigen Lüfter wie ein Düsenjet.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.11.21 04:35 durch ath.

  17. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Ach 29.11.21 - 17:05

    GPU und CPU gleichzeitig auszulasten ist eindeutig eine nochmal größere Herausforderung, meint : wenn man den knapp bemessenen Radiator bis an seine Leistungsgrenze ausreizt und im zur Kühlung nur vorgewärmte Luft einer ausgelasteten RTX3070 anbietet, dann kommt man bei den gegebenen Specs nicht mehr dran vorbei, den Systemlimits zu begegnen.

    Denke, dass man von dem Versuch ebenso ableiten kann, wohin das System beim Rendern an warmen Sommertagen tendiert, oder wenn sich der Kühler nach einer gewissen Zeit mit Staub zusetzt. Wie sieht es denn aus, wenn man nur die CPU belastet, z.B. mit nem Cinebench in der Schleife? Auf welche Temps pendelt sich deine CPU dabei ein?

    Nur falls du nach nem praktischen Auslesetool suchst : => HWMonitor.

  18. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: ath 29.11.21 - 23:18

    So um die 93 Grad ohne GPU mit AVX Stresstest, kein Throttle.

  19. Re: Alles gut bis auf "Cooler Master Masterliquid ML12L"

    Autor: Ach 30.11.21 - 00:36

    93° sind ja auch nicht gerade wenig. Ryzens fangen etwa bei 95° an zu Throttlen. Für CPU-intensives arbeiten wäre mir das zu knapp und auch zu laut, da würde ich den Rechner ehre nochmal zurück schicken. Für Office und Spiele, ja, da kann man ja durchaus mit dem Rechner leben. Ansonsten ist ja auch irgendwann einmal die Garantie vorbei dieser ziemlich schicken Inwin-Kiste, so dass man mit gutem Gewissen selber Hand anlegen kann an der Kühlung.

    Kurz mal ein paar YT Vids überflogen : Hinter der Front findet ein 240 Radi Platz und wird auch von den meisten YTubern an dieser Stelle in das 301 eingesetzt. Die Temps stellen sich damit auf jeden Fall deutlich besser dar als beim Medion-Rechner, trotzdem das Gehäuse nicht auf Airflow ausgelegt ist, also auch mit einer 240er WK zu eher hohen Innenraumtemperaturen neigt :

    => https://www.youtube.com/watch?v=4L6Vk3pznl0

    PS : was man gegen die Lautstärke machen könnte wäre, das Temperaturlimit niedriger einzustellen, die CPU also schon früher mit den Throttlen beginnen lassen, wobei Spiele nicht mal in dieses Limit laufen müssten, weil Spiele die CPU in aller Regel nicht voll auslasten können.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 30.11.21 00:51 durch Ach.

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