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es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

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  1. es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: Poison Nuke 19.11.22 - 20:58

    es kann kein Anwenderfehler sein, wenn die nVidia eigenen Adapter völlig falsch gebaut sind und klare konstruktive Anfänger-Fehler aufweisen.

    Golem hätte hier bitte auch mal richtig recherchieren sollen, es gibt genug ausführliche Dokumentationen, die den Stecker komplett zerlegt haben und zeigen, warum es tatsächlich zum schmelzenden Stecker kommt.
    Defacto liegt das Problem in den unzureichenden Lötstellen bzw der Blech-Brücke im Stecker, die 4 gewaltige dicke Kabel auf die einzelnen Pins aufteilen soll. Wenn man den Stecker "normal" benutzt kann es durchaus zu einem Bruch der Brücke im inneren des Steckers kommen. Und der eh schon viel zu kleine Querschnitt der Blechbrücke verringert sich damit drastisch.

    Hier handelt es sich ganz klar um ein Versagen von nVidia und alle Seiten raten auch dringend dazu, den Adapter nicht zu nutzen sondern stattdessen dedizierte PSU-GPU Kabel zu holen, damit man keinen Adapter benötigt.

  2. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: ThorstenMUC 20.11.22 - 00:08

    Du hast selber nicht richtig recherchiert und beziehst dich vermutlich auf die erste Analyse von Igors Lab... die mittlerweile längst überholt ist, weil Igor da einen Adapter hatte, der so nirgendwo anders auftauchte - auch bei den diversen defekten Steckern.
    Auch konnte selbst mit diesem Adapterfehler bzw. mutwillig zerstörten seitlichen Pins das Schmelzen nie nachgestellt werden.

    Reproduzierbar nachgestellt hat es zuletzt Gamer's Nexus und kamen unabhängig von NVidia zum gleichen Schluss.

    Dein "defacto" ist echt peinlich - denn der einzige, der hier all das nicht recherchiert hat, was mittlerweile mit weiteren Analysen raus kam bist anscheinend du. Mit so wenig Faktenwissen sollte man etwas weniger in Foren herumpoltern.

  3. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: JouMxyzptlk 20.11.22 - 00:50

    Das Problem tritt auch bei echten ATX3.0 Netzteilen auf welche den 12VHPWR direkt, also ohne Adapter, anbieten.

  4. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: xPandamon 20.11.22 - 09:53

    ThorstenMUC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du hast selber nicht richtig recherchiert und beziehst dich vermutlich auf
    > die erste Analyse von Igors Lab... die mittlerweile längst überholt ist,
    > weil Igor da einen Adapter hatte, der so nirgendwo anders auftauchte - auch
    > bei den diversen defekten Steckern.
    > Auch konnte selbst mit diesem Adapterfehler bzw. mutwillig zerstörten
    > seitlichen Pins das Schmelzen nie nachgestellt werden.
    >
    > Reproduzierbar nachgestellt hat es zuletzt Gamer's Nexus und kamen
    > unabhängig von NVidia zum gleichen Schluss.
    >
    > Dein "defacto" ist echt peinlich - denn der einzige, der hier all das nicht
    > recherchiert hat, was mittlerweile mit weiteren Analysen raus kam bist
    > anscheinend du. Mit so wenig Faktenwissen sollte man etwas weniger in Foren
    > herumpoltern.

    Und dennoch hat Igor ebenfalls einige Probleme erkannt, Gamer's Nexus hat zwar die selben Erkenntnisse wie Nvidia gehabt, allerdings ohne das widerliche Framing des Kunden. Der Anschluss ist trotz allem eine Fehlkonstruktion, unsicher, nicht vernünftig einsteckbar (und gibt keine ausreichende Meldung dass er eingesteckt ist) und eigentlich auch gar nicht für den momentanen Verbrauch der GPUs nötig. Ein weiterer Skandal bei Nvidia, aber in letzter Zeit haben sich da ja eh zig Sachen angehäuft.

  5. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: Haukeeee 20.11.22 - 09:56

    Es ist schon ein absolutes Fehldesign über so kleine Stecker und dünnen Kabel solche Ströme zu leiten.

  6. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: SkyBeam 20.11.22 - 10:47

    xPandamon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und dennoch hat Igor ebenfalls einige Probleme erkannt, Gamer's Nexus hat
    > zwar die selben Erkenntnisse wie Nvidia gehabt, allerdings ohne das
    > widerliche Framing des Kunden.

    Zunächst mal sollte man endlich auch aufhören nVidia als alleinschuldiger hier hinzustellen. Der Stecker ist PCIe 5.0 STANDARD. Zugegeben er wurde initial von nVidia entworfen (für die 30xx Serie?) aber wurde inzwischen von der PCI-SIG übernommen und angepasst in den PCIe 5.0 Standard aufgenommen.
    Somit kann man nVidia hier ja auch nicht vorwerfen unfähig zu sein wenn sie nur einen im Standard vorgesehenen Stecker verwenden. Die Sense-Pins die nVidia damals noch nicht hatte unterstützen sie ja auch. Und genau über diese will die PCI-SIG ja jetzt nachbessern um einen Betrieb bei inkorrektem Stecker-Sitz zu verhindern.

    > Der Anschluss ist trotz allem eine
    > Fehlkonstruktion, unsicher, nicht vernünftig einsteckbar (und gibt keine
    > ausreichende Meldung dass er eingesteckt ist) und eigentlich auch gar nicht
    > für den momentanen Verbrauch der GPUs nötig. Ein weiterer Skandal bei
    > Nvidia, aber in letzter Zeit haben sich da ja eh zig Sachen angehäuft.

    Wie definierst du "nicht vernünftig einsteckbar"? 0.4% Fehlerquote bei >100000 verkauften Exemplaren deuten nicht darauf hin, dass der Stecker fast unmöglich korrekt einzustecken ist.

    Meiner Meinung nach ist das einzige was man nVidia vorwerfen kann die Platzierung des Steckers auf der Karte. Dies ist in der Tat nicht optimal da der Stecker einerseits so platziert ist, dass die Kabel in den meisten Gehäusen zu stark abgeknickt werden müssen und andererseits der Stecker so im Gehäuse versenkt ist, dass es schwieriger ist zu sehen ob er sauber eingesteckt ist.

    Also wenn der Stecker wirklich so schlecht wäre, dann ist es ein PCI-SIG Fail (ja, nVidia gehört auch zur PCI-SIG, aber auch andere und die haben alle "ja" gesagt dazu).

    Für 600W braucht man halt mit den alten 8-Pin Steckern 4 Stecker. Davon sind pro 8-Pin Stecker immer 2 Sense-Pins, also 3 nutzbare Adernpaare. Bei 4 Steckern sind das 8 Pins nur für Sense und 12 Adernpaare für Strom. Bei 12VHPWR sind das dann 6 stromführende Adernpaare und somit maximal die doppelte Strombelastung (in Ampere). Dafür aber ein deutlich geringerer Platzbedarf (vermutlich etwa 1/3 (4x8-Pin vs. 12VHPWR). Mechanisch ist der Stecker aber sehr nahe an allen anderen 12V Steckern der PCI-SIG.

    Es ist halt hart ein Pionier zu sein. Jetzt bekommt nVidia dafür das Bashing ab, dass sie als erstes den 12VHPWR Standard-Stecker einsetzen und dieser offensichtlich Potential für falsche Anwendung bietet. Das Problem wird aktuell angegangen und dürfte auch bald gelöst werden. Bei korrekter Anwendung ist nach aktuellem Kenntnisstand aber 12VHPWR ebenfalls sicher.

  7. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: xPandamon 20.11.22 - 10:53

    SkyBeam schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > xPandamon schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Und dennoch hat Igor ebenfalls einige Probleme erkannt, Gamer's Nexus
    > hat
    > > zwar die selben Erkenntnisse wie Nvidia gehabt, allerdings ohne das
    > > widerliche Framing des Kunden.
    >
    > Zunächst mal sollte man endlich auch aufhören nVidia als alleinschuldiger
    > hier hinzustellen. Der Stecker ist PCIe 5.0 STANDARD. Zugegeben er wurde
    > initial von nVidia entworfen (für die 30xx Serie?) aber wurde inzwischen
    > von der PCI-SIG übernommen und angepasst in den PCIe 5.0 Standard
    > aufgenommen.
    > Somit kann man nVidia hier ja auch nicht vorwerfen unfähig zu sein wenn sie
    > nur einen im Standard vorgesehenen Stecker verwenden. Die Sense-Pins die
    > nVidia damals noch nicht hatte unterstützen sie ja auch. Und genau über
    > diese will die PCI-SIG ja jetzt nachbessern um einen Betrieb bei
    > inkorrektem Stecker-Sitz zu verhindern.

    Ich sage nicht dass Nvidia unfähig ist. Dem Kunden die Schuld zuzuschieben ist allerdings unter aller Sau.

    >
    > > Der Anschluss ist trotz allem eine
    > > Fehlkonstruktion, unsicher, nicht vernünftig einsteckbar (und gibt keine
    > > ausreichende Meldung dass er eingesteckt ist) und eigentlich auch gar
    > nicht
    > > für den momentanen Verbrauch der GPUs nötig. Ein weiterer Skandal bei
    > > Nvidia, aber in letzter Zeit haben sich da ja eh zig Sachen angehäuft.
    >
    > Wie definierst du "nicht vernünftig einsteckbar"? 0.4% Fehlerquote bei
    > >100000 verkauften Exemplaren deuten nicht darauf hin, dass der Stecker
    > fast unmöglich korrekt einzustecken ist.
    >
    > Meiner Meinung nach ist das einzige was man nVidia vorwerfen kann die
    > Platzierung des Steckers auf der Karte. Dies ist in der Tat nicht optimal
    > da der Stecker einerseits so platziert ist, dass die Kabel in den meisten
    > Gehäusen zu stark abgeknickt werden müssen und andererseits der Stecker so
    > im Gehäuse versenkt ist, dass es schwieriger ist zu sehen ob er sauber
    > eingesteckt ist.
    >
    > Also wenn der Stecker wirklich so schlecht wäre, dann ist es ein PCI-SIG
    > Fail (ja, nVidia gehört auch zur PCI-SIG, aber auch andere und die haben
    > alle "ja" gesagt dazu).
    >
    > Für 600W braucht man halt mit den alten 8-Pin Steckern 4 Stecker. Davon
    > sind pro 8-Pin Stecker immer 2 Sense-Pins, also 3 nutzbare Adernpaare. Bei
    > 4 Steckern sind das 8 Pins nur für Sense und 12 Adernpaare für Strom. Bei
    > 12VHPWR sind das dann 6 stromführende Adernpaare und somit maximal die
    > doppelte Strombelastung (in Ampere). Dafür aber ein deutlich geringerer
    > Platzbedarf (vermutlich etwa 1/3 (4x8-Pin vs. 12VHPWR). Mechanisch ist der
    > Stecker aber sehr nahe an allen anderen 12V Steckern der PCI-SIG.
    >
    > Es ist halt hart ein Pionier zu sein. Jetzt bekommt nVidia dafür das
    > Bashing ab, dass sie als erstes den 12VHPWR Standard-Stecker einsetzen und
    > dieser offensichtlich Potential für falsche Anwendung bietet. Das Problem
    > wird aktuell angegangen und dürfte auch bald gelöst werden. Bei korrekter
    > Anwendung ist nach aktuellem Kenntnisstand aber 12VHPWR ebenfalls sicher.

    Nicht vernünftig einsteckbar definiere ich hier anhand des fehlenden Platzes im Gehäuse der schlechten Erreichbarkeit der Buchse sowie der schlechten Positionierung. Dadurch dass man die neuen Karten so extrem groß gemacht hat wäre ein 45 Grad Winkel am Besten, daran wurde aber nicht gedacht.

  8. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: SkyBeam 20.11.22 - 11:07

    xPandamon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich sage nicht dass Nvidia unfähig ist. Dem Kunden die Schuld zuzuschieben
    > ist allerdings unter aller Sau.

    Die Hersteller haben das mögliche Problem ja erkannt und wollen den Kunden besser unterstützen bzw. verhindern, dass Kundenfehler weiterhin auftreten (durch mechanische Modifikation des Steckers).

    Trotzdem ist es eine Tatsache, dass der Stecker bei korrekter Anwendung nach aktuellem Erkenntnisstand richtig funktioniert. Es gibt auch andere Bereiche wo falsche Anwendung eine Gefahr darstellen kann. Natürlich will keiner, dass nur noch zertifizierte Schrauber einen PC öffnen und assemblieren dürfen weil entsprechende Sicherheitsrichtlinien eingehalten werden müssen.

    Ich bin also auch gespannt wie die PCI-SIG damit umgeht.


    > Nicht vernünftig einsteckbar definiere ich hier anhand des fehlenden
    > Platzes im Gehäuse der schlechten Erreichbarkeit der Buchse sowie der
    > schlechten Positionierung. Dadurch dass man die neuen Karten so extrem groß
    > gemacht hat wäre ein 45 Grad Winkel am Besten, daran wurde aber nicht
    > gedacht.

    Da sind wir uns einig. Die Platzierung der Buchse und die Versenkung tief unter die Blende der Grafikkarte ist die Schuld von nVidia und überhaupt nicht ideal. Bei der 30xx Serie war der Stecker so weit ich weiss vertikal und 45° nach hinten gerichtet und deutlich besser zu stecken.

  9. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: ThorstenMUC 20.11.22 - 12:22

    xPandamon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ich sage nicht dass Nvidia unfähig ist. Dem Kunden die Schuld zuzuschieben
    > ist allerdings unter aller Sau.

    Und das hat wer getan?

    Nvidia hat nach meinen Informationen (primär GN) recht neutral gesagt, dass die bisher analysierten Fehlfunktionen auf nicht vollständig und mechanisch belastete (abgeknickte) Stecker zurückzuführen sind. In den Meldungen, die ich gesehen hab hat niemand aktiv auf die Kunden gedeutet.

    Mehr - auf Nachfrage hat NVidia gegenüber GN sogar bestätigt, dass sie Schäden, die auf diesen "Bedienungsfehler" des Steckers zurückzuführen sind trotzdem unter ihrer RMA abdecken.

    Atme doch einfach mal tief durch und schau dir die Fakten an, bevor du hier wutschnaubend, vermutlich selber nicht mal betroffen, öffentlich Halbwissen und Mutmaßungen heraus-bashest. Das ist hier nicht die BILD-Zeitung.

  10. Re: es wurde ausreichend nachgewiesen, dass die Adapter eine Fehlkonstruktion sind

    Autor: xPandamon 20.11.22 - 12:43

    ThorstenMUC schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > xPandamon schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Ich sage nicht dass Nvidia unfähig ist. Dem Kunden die Schuld
    > zuzuschieben
    > > ist allerdings unter aller Sau.
    >
    > Und das hat wer getan?
    >
    > Nvidia hat nach meinen Informationen (primär GN) recht neutral gesagt, dass
    > die bisher analysierten Fehlfunktionen auf nicht vollständig und mechanisch
    > belastete (abgeknickte) Stecker zurückzuführen sind. In den Meldungen, die
    > ich gesehen hab hat niemand aktiv auf die Kunden gedeutet.
    >
    > Mehr - auf Nachfrage hat NVidia gegenüber GN sogar bestätigt, dass sie
    > Schäden, die auf diesen "Bedienungsfehler" des Steckers zurückzuführen sind
    > trotzdem unter ihrer RMA abdecken.
    >
    > Atme doch einfach mal tief durch und schau dir die Fakten an, bevor du hier
    > wutschnaubend, vermutlich selber nicht mal betroffen, öffentlich Halbwissen
    > und Mutmaßungen heraus-bashest. Das ist hier nicht die BILD-Zeitung.

    Richtig, es läge am "Bedienungsfehler" der Kundschaft. Dass die Buchse ungünstig verbaut wurde, dazu recht tief und ohne eindeutiges Merkmal dass der Stecker sitzt will man aber nicht offen sagen. Sorry aber ich finde es traurig dass über diese Probleme nix gesagt wird und Nvidias Schuldverschiebung so hingenommen wird.

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