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Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

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  1. Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Legacyleader 19.11.22 - 11:49

    ...kommt Nvidia jetzt mit einer neuen Smash Single "You're Pluggin it Wrong" Out now! Überall wo es faule Ausreden gibt!

    - Enjoy the Little Things



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 19.11.22 11:51 durch Legacyleader.

  2. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Tommy_Hewitt 19.11.22 - 11:55

    Auch Gamers Nexus tippt mittlerweile auf Anwendungsfehler.

    https://www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ

  3. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Valanx 19.11.22 - 12:06

    Es kann doch wohl nicht ok sein wenn der stecker so fragil ist...
    Das ist billigst verarbeitet und deshalb haben die user jetzt das Problem.

  4. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Sladen 19.11.22 - 12:10

    Valanx schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es kann doch wohl nicht ok sein wenn der stecker so fragil ist...
    > Das ist billigst verarbeitet und deshalb haben die user jetzt das Problem.

    Was kann der Chip Hersteller für die Stecker? Die stellen ja nicht die Stecker sondern nur wo es rein gesteckt wird und das auch nur im ersten Referenz Design

  5. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Atlanx 19.11.22 - 12:29

    Igor sieht das etwas differenzierter:

    igorslab :

    12VHPWR-Adapter für NVIDIAs GeForce RTX 4090 – Zwei Hersteller, Kontaktprobleme, Biegeradien und der Faktor Mensch

  6. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Doener 19.11.22 - 12:29

    Nvidia ist zumindest bei der Founder Edition allein verantwortlich.
    Allein die Tatsache, dass dieser Stecker in den allermeisten Gehäuse nicht vorschriftsgemäß angeschlossen werden kann, ist ein Designfehler.

    Wenn bei einem Stecker so viel schiefgehen kann, dann sollte er aus dem Verkehr gezogen werden, denn er ist nicht sicher.

  7. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: Legacyleader 19.11.22 - 12:32

    Doener schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nvidia ist zumindest bei der Founder Edition allein verantwortlich.
    > Allein die Tatsache, dass dieser Stecker in den allermeisten Gehäuse nicht
    > vorschriftsgemäß angeschlossen werden kann, ist ein Designfehler.
    >
    > Wenn bei einem Stecker so viel schiefgehen kann, dann sollte er aus dem
    > Verkehr gezogen werden, denn er ist nicht sicher.


    +1

    - Enjoy the Little Things



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 19.11.22 12:32 durch Legacyleader.

  8. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: SkyBeam 19.11.22 - 13:07

    Doener schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn bei einem Stecker so viel schiefgehen kann, dann sollte er aus dem
    > Verkehr gezogen werden, denn er ist nicht sicher.

    Grundsätzlich bin ich da schon einverstanden. Das Problem ist aber grundsätzlich auch nicht neu.
    Auch die bisherigen 6- oder 8-Pin PCIe Stecker kann man unvollständig einstecken und je nach Hersteller/Toleranzen muss schon ganz schön Kraft aufgewendet werden um sie vollständig einzustecken. Ich habe mir auch angewöhnt immer wenn der Stecker fest drin sitzt nochmals etwas dran zu wackeln um zu sehen ob die Lasche voll eingerastet ist. Gerade bei Kundensystemen.

    Bei PCIe 6- oder 8-Pin Steckern ist aber die Gefahr generell etwas geringer da der Halteclip grösser ist und auch die Pins generell etwas dicker sind.

    Es überrascht mich also wenig, dass einige Benutzer den Stecker nicht ganz eingesteckt hatten. Auch ist nVidia nicht ganz unschuldig. Schon alleine wegen der Platzierung der Stecker auf der Karte die ein Abknicken der Kabel fast erzwingen - bei älteren Karten war der Stecker wohl mal im 45°-Winkel verbaut und daher deutlich einfacher für die Kabelführung.

    Offenbar will nVidia den betroffenen ja helfen und wird wohl die Reparaturkosten übernehmen. Die Karten gehen dadurch ja nicht kaputt. Eventuell muss halt eine neue Buchse eingelötet werden.

    Corsair scheint ja das Problem jetzt mit "klickenden" Steckern lösen zu wollen die ein akkustisches Feedback geben wenn sie vollständig eingerastet sind.

    Ebenfalls arbeitet man an einem Update der Spezifikation um die Sense-Pins weiter nach hinten zu verlegen. So dass diese nur dann verbunden sind wenn der Stecker ganz im Sockel sitzt. Ein halb eingestecktes Kabel würde also die Sense-Lines nicht verbinden und somit würde die Karte entweder weniger oder gar keinen Strom aus dem Stecker beziehen. Das ist übrigens durchaus üblich. Auch bei SATA und PCIe Slots sind die Masse- und Datenleitungen unterschiedlich lang. Hier aber um bei Hot-Plug sicherzustellen, dass die Masse-Leitung zuerst verbunden wird. Die Sense-Lines aber so zu gestalten, dass sie erst bei vollständiger Verbindung funktionieren hätte man aber wohl schon bei der Spezifikation machen müssen. Jetzt besteht dann das Problem, dass schon viele Netzteile mit den alten Kabeln daher kommen und der neue Standard auch mit diesen Kabeln kompatibel sein muss. Ausser die Netzteil-Hersteller würden kostenlosen Ersatz liefern.

    Eigentlich keine riesen Sache. Auch die Anzahl betroffener Benutzer ist eher gering und so etwas fällt halt häufig erst im breiten Feld auf. Insbesondere wenn halt mal unter nicht-Laborbedingungen gearbeitet wird.

    Die Frage ist eigentlich nur wie nVidia mit Reparaturen umgeht und wie Netzteil-Hersteller und Grafikkarten-Anbieter den Umstieg auf Idiotensichere Stecker handhaben werden.

  9. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: big_foot 19.11.22 - 13:14

    Weiss man eigentlich, ob die Problematik auch im Standard-Betrieb (bis 450 Watt) auftritt oder nur bei Overclocking (bis 650 Watt) ?

  10. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: SkyBeam 19.11.22 - 13:29

    big_foot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weiss man eigentlich, ob die Problematik auch im Standard-Betrieb (bis 450
    > Watt) auftritt oder nur bei Overclocking (bis 650 Watt) ?

    Kann auch im Standard-Betrieb auftreten. Es gibt ja mehrere Faktoren. Im Regelzustand sind das ja jeweils 6 Pins. Bei 450W können max. 75W aus dem PCIe Stecker gezogen werden. Bleiben also 375W aus dem 12-Pin Stecker. Das sind dann 62.5W bzw. 5.2A pro Pin. Bei 650W wären das dann rund 8A.

    Ein vollständig und sauber gesteckter Pin kann vermutlich locker 10A übertragen. Ein verschmutzter oder verkanteter Pin kann auch mit 5A überlastet sein. Gamersnexus hat ja auch festgestellt, dass die meisten überlasteten Pins so verkantet waren, dass sie nicht über die Ausbuchtungen an der Pin-Hülse kontaktiert waren sondern die Pins nur über den Kragen oben berührt haben und somit die Auflagefläche natürlich sehr klein war.

    Es ist halt so, dass man hier mit sehr hohen Strömen arbeitet und schlechte Kontakte können hier einfach schnell zu Erhitzungen führen.

    Selbst der dicke Schuko-Stecker ist mit seinen Anschlüssen auf max. 16A limitiert. Üblicherweise sind die dort gezogenen Leistungen aber deutlich kleiner und auch hier kommt es nicht selten mal zu schmelzenden Kontakten oder Steckerleisten wenn mal wieder jemand seinen Elektro-Heizlüfter anschliesst...

  11. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: big_foot 19.11.22 - 13:59

    Offensichtlich hat man die Problematik unterschätzt. Vor allem die Tatsache, dass es mehr Kraft braucht zum Einstecken, als bei den alten Steckern.
    Auf einem Testboard sieht man das ja sofort, wenn der Clip nicht richtig eingerastet ist und drückt halt noch ein bisschen nach oder zieht nochmal raus und probiert nochmal.
    Aber wenn die Anschlüsse so verbaut sind, dass man nur grad die Löcher von oben sieht und sonst nichts, muss man schon cool bleiben und wissen, dass der Stecker erst richtig drin ist, wenn es klick macht.

    Es braucht einen Beipackzettel:
    "ES MUSS KLICK MACHEN"
    :-)

    Dass nur 50 von über 100'000 das falsch gemacht haben ist sehr unwahrscheinlich, denke ich.

  12. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: SkyBeam 19.11.22 - 14:19

    big_foot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es braucht einen Beipackzettel:
    > "ES MUSS KLICK MACHEN"

    Unglücklicherweise sind die Stecker aus Plastik und man hört üblicherweise kein "klick".
    Corsair hat wohl jetzt neue Stecker die tatsächlich ein hörbares klicken von sich geben. Bei den üblichen PCIe, 12V Ext oder 24-Pin ATX Steckern hört man kein klicken.

    Die Buchsen so zu versenken, dass sie bündig mit dem Gehäuse der Grafikkarte abschliessen hat wohl tatsächlich zum Problem beigetragen da man serhr schlecht sieht wenn noch ein kleiner Spalt zwischen Buchse und Stecker vorhanden ist.

    Am Besten ist es wohl wirklich kurz mit einer "wippenden" Bewegung am Kabel zu ziehen. Der Stecker darf sich dabei nicht herauswinden. Dabei könnte es allerdings einige Grobmotoriker geben die dabei den Stecker oder im schlimmsten Fall sogar die Buchse beschädigen. Auch nicht ideal.

  13. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: big_foot 19.11.22 - 14:28

    Doch, doch. Das Klicken hört man auch bei den alten Steckern. Die sind aus Hartplastik.
    Im Video von Gamer Nexus hält er extra das Mikro dran, damit man es hört.

  14. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: SkyBeam 19.11.22 - 15:51

    big_foot schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch, doch. Das Klicken hört man auch bei den alten Steckern. Die sind aus
    > Hartplastik.
    > Im Video von Gamer Nexus hält er extra das Mikro dran, damit man es hört.

    Ja da muss man aber sehr sehr genau hin hören. Da hilft es wohl eher mal kurz am Kabel zu ziehen um zu prüfen ob es eingerastet ist.
    Ich hatte selber auch schon PCIe Steckverbindungen die ich mehrmals eingesteckt habe weil ich kein Klicken hören konnte. Wie ich auch schon Stecker hatte die vermutlich wegen der Toleranzen gar nicht eingerastet haben. Der Clip blieb einfach offen. Nur leichtes Nachschleifen hat geholfen den Clip auch einzurasten.

  15. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: gaym0r 20.11.22 - 00:35

    Atlanx schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Igor sieht das etwas differenzierter:
    >
    > igorslab :
    >
    > 12VHPWR-Adapter für NVIDIAs GeForce RTX 4090 – Zwei Hersteller,
    > Kontaktprobleme, Biegeradien und der Faktor Mensch

    Der hat Adapter, die sonst niemand hatte. Weiß der Geier wo er die herhatte.

  16. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: xPandamon 20.11.22 - 09:48

    gaym0r schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Atlanx schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Igor sieht das etwas differenzierter:
    > >
    > > igorslab :
    > >
    > > 12VHPWR-Adapter für NVIDIAs GeForce RTX 4090 – Zwei Hersteller,
    > > Kontaktprobleme, Biegeradien und der Faktor Mensch
    >
    > Der hat Adapter, die sonst niemand hatte. Weiß der Geier wo er die
    > herhatte.

    Vermutlich von Händlern, die ihm verfrüht Hardware zuschicken. Das ändert nix daran dass der Anschluss bis jetzt eine Katastrophe ist (und komplett unnötig noch dazu)

  17. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: gan 20.11.22 - 09:54

    Sladen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was kann der Chip Hersteller für die Stecker?

    Der Chiphersteller war am Design des Steckers beteiligt.

  18. Re: Nach You're Holding it wrong und Don't you guys have Phones....

    Autor: SkyBeam 20.11.22 - 11:11

    gan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der Chiphersteller war am Design des Steckers beteiligt.

    Richtig. Aber nicht einer alleine. Der Stecker ist PCIe 5.0 Standard und da sind Ingenieure der ganzen PCI-SIG beteiligt. Da der Stecker Standard ist werden ihn Intel und AMD in Zukunft sicher auch verwenden.
    Allerdings hat nVidia die Entwicklung massgeblich getrieben (aus verständlichen Gründen) und sie bekommen jetzt das Bashing dafür ab weil der Stecker allgemein als nVidia Stecker bekannt wurde (durch die RTX 3090 und die Tatsache, dass nur nVidia ihn bisher einsetzt).

    Aber das potentielle Problem wurde ja erkannt und wird auch angegangen. Es wird definitiv ein Spezifikations-Update geben.

  19. Da besteht aber ein kleiner Unterschied

    Autor: M.P. 22.11.22 - 10:33

    Den Einbau einer neuen Grafikkarte trauen sich weniger Benutzer zu, als das Anfassen eines Smartphones ;-)

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