@Golem: Und das ist nun die "News"?

[Schattenwerk]

Sorry aber was soll das nun sein Golem? Eine News weil ein Produkt eines Herstellers kein Update erhalten hat?

Gibts morgen dann eine News, dass Produkt Y des Smartphone-Herstellers Z kein Android-Update seit X Tagen bekommen hat? Dieser eine Satz wird dann mit eigentlich sinnlosen Videos und Bildern aufgepumpt und zusätzlich gibt es noch paar Spezifikationen eines "veralteten" Produktes?

Wo ist da der Sinn und Zweck?

Wobei hey, reserviert euch doch direkt www.wie-lang-ohne-update.de wo ihr das dann zu jedem Produkt machen könnt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.07.17 09:59 durch Schattenwerk.

[quineloe]

Das man bei Apple uralte Hardware zum Einführungspreis verkauft kann gar nicht oft genug wiederholt werden.

Man lebt vom Namen und schiebt seinen Kunden unter der Hand so Schund unter.

Aber 200 Milliarden Barvermögen muss man sich auch ergaunern, das schafft man nicht mit ehrlicher Arbeit.

[Allandor]

Frag ich mich auch. Ich dachte im ersten Moment der hat seit 1000 Tagen trotz etlicher Sicherheitslücken die in der Zeit gefixed wurden kein Software-Update mehr bekommen.
Die Überschrift ist etwas verwirrend.

[HanSwurst101]

quineloe schrieb:
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> Das man bei Apple uralte Hardware zum Einführungspreis verkauft kann gar
> nicht oft genug wiederholt werden.
>
> Man lebt vom Namen und schiebt seinen Kunden unter der Hand so Schund
> unter.
>
> Aber 200 Milliarden Barvermögen muss man sich auch ergaunern, das schafft
> man nicht mit ehrlicher Arbeit.


PKW Neuwagen werden auch über mehrere Jahre und bis zum nächsten Update unverändert zum gleichen Preis verkauft.

[quineloe]

Den PKW Markt würde ich nicht mit dem PC Markt vergleichen.

Beim PKW Markt gibt es einen sehr guten Gebrauchtwagenmarkt, bei dem man Neupreisunverschämtheiten der Hersteller ganz locker umgehen kann.

Auch besteht beim PKW nicht die Gefahr, dass man plötzlich in ein Updateproblem fährt. Kauf dir einen PC mit vier Jahre alter Hardware und nutze diesen vier weitere Jahre? Da sind diverse Probleme garantiert.

Sieht man allein schon an der unterschiedlichen Nutzungsdauer. Heute wieder einen 20 Jahre alten Golf gesehen. Meinst du irgendwo wird noch ein Pentium II ernsthaft genutzt?

[Trollifutz]

Allandor schrieb:
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> Frag ich mich auch. Ich dachte im ersten Moment der hat seit 1000 Tagen
> trotz etlicher Sicherheitslücken die in der Zeit gefixed wurden kein
> Software-Update mehr bekommen.
> Die Überschrift ist etwas verwirrend.

Was du DENKST ist nicht relevant! Im Titel steht Update! Ohne weitere Spezifikation, ob ein HARDWAREupdate oder ein SOFTWAREupdate damit gemeint ist. Dafür muss man dann den Artikel angucken. Wovon du ausgehst, spielt keine Rolle. Der Titel ist NICHT verwirrend. Er ist vielleicht nicht genug präzisiert, aber mitnichten verwirrend oder irreführend! Alles was da steht, stimmt so!

[ChMu]

Allandor schrieb:
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> Frag ich mich auch. Ich dachte im ersten Moment der hat seit 1000 Tagen
> trotz etlicher Sicherheitslücken die in der Zeit gefixed wurden kein
> Software-Update mehr bekommen.
> Die Überschrift ist etwas verwirrend.


Stimmt. Wir haben um die 40 mac minis rumstehen. Zwischen 3 und 6 Jahren alt. Aber die sind soweit ich weiss alle auf dem neuesten Stand. Warum sollten die auf einmal schlechter sein als zum Zeitpunkt als wir sie uns zugelegt haben? Die Dinger laufen doch? Manche mit Mac OSX, manche mit Windows und einige unter Linux.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.07.17 14:30 durch ChMu.

[ChMu]

quineloe schrieb:
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> Das man bei Apple uralte Hardware zum Einführungspreis verkauft kann gar
> nicht oft genug wiederholt werden.

Ach, wenn man "uralte" Hardware kauft, weiss man das nicht? Das muss einem gesagt werden? Wer verkauft denn neuere? Guenstiger?
>
> Man lebt vom Namen und schiebt seinen Kunden unter der Hand so Schund
> unter.

Unter der Hand? Wie das? Als ich die letzten Macs gekauft habe, (vor gut 3 Jahren) waren die brandneu rausgekommen und liefen hervorragend. Und das tun sie immer noch. Was genau haette ich gewonnen, billige Wegwerf Ware zu kaufen welche ich dann all paar Jahre austauschen muss? Waere das nicht noch teurer?

> Aber 200 Milliarden Barvermögen muss man sich auch ergaunern, das schafft
> man nicht mit ehrlicher Arbeit.

Niemand ergaunert da irgendwas. Bis jetzt geht man freiwillig hin und gibt denen sein Geld. Ein Mac mini ist kein Status Symbol (eigendlich ist gar keine Electronic ein Status Symbol, dazu ist es zu billig) sondern soll unsichtbar vor sich hin werkeln. Im 24/7 Betrieb. Ueber Jahre. Ohne das man das bemerkt oder was dran zu machen ist.

Diese Aufgabe erfuellen unsere minis seit Jahren.

[quineloe]

Frag doch einfach mal Leute in deinem Freundeskreis, die keine ITler sind, aber einen Rechner haben, ob sie wissen wie alt ein i5-4310U ist, wie der im Vergleich zu einem i5-7500 ist. Ob ein i7-880 besser ist als ein i5-7500.

Ich konnte jetzt in fünf Minuten auch gar nicht rausfinden,was genau da für Prozessoren drin sind, es steht überall nur "i5" und "i7". Auf dem verlinkten Golemartikel, im apple store, auf wikipedia - überall nur die "klasse".

Einen i5 anpreisen und dabei dann nicht schreiben, dass es ein vier jahre alter i5 ist, ist meines Erachtens schon bewusste Täuschung.

[ChMu]

quineloe schrieb:
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> Frag doch einfach mal Leute in deinem Freundeskreis, die keine ITler sind,
> aber einen Rechner haben, ob sie wissen wie alt ein i5-4310U ist, wie der
> im Vergleich zu einem i5-7500 ist. Ob ein i7-880 besser ist als ein
> i5-7500.

Nicht ITler interessiert es gar nicht welcher Prozessor da drin ist, das hat zu funktionieren und das tut es.
>
> Ich konnte jetzt in fünf Minuten auch gar nicht rausfinden,was genau da für
> Prozessoren drin sind, es steht überall nur "i5" und "i7". Auf dem
> verlinkten Golemartikel, im apple store, auf wikipedia - überall nur die
> "klasse".

Haette ich auch keine Ahnung. Es geht um die 4te Generation, keine Ahnung was das bedeutet, ist auch von keinerlei Interesse
>
> Einen i5 anpreisen und dabei dann nicht schreiben, dass es ein vier jahre
> alter i5 ist, ist meines Erachtens schon bewusste Täuschung.

Meines Erachtens wird ein Mac mini fuer seine Funktionen gekauft, also winzig, alle moeglichen Anschluesse, geraeuschlos, stromsparend und langlebig. Das wird angepriesen und geliefert.

[Der Held vom Erdbeerfeld]

ChMu schrieb:
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> Meines Erachtens wird ein Mac mini fuer seine
> Funktionen gekauft, also winzig, alle moeglichen
> Anschluesse, geraeuschlos, stromsparend und
> langlebig. Das wird angepriesen und geliefert.

Exakt. Die kleine Aufregung am Freitag geht - so zumindest mein Eindruck - allerdings auch gar nicht darum, dass Apple das Zugesagte nicht liefern würde, sondern dass im Grunde OEM-Hardware von der Stange verbaut wird und im Bundle mit einem eigenen Betriebssystem vergleichsweise teuer verkauft wird und einen vergleichsweise langsamen Upgrade-Zyklus aufweist.

Für den informierten Kunden ist das natürlich erst einmal egal. Der weiß, was er kauft und kann sich überlegen, ob ihm die verbaute Hardware 1.) heute noch genügt und 2.) heute noch den gleichen Preis wert ist wie vor einigen Jahren.

Überrascht sind nur die weniger informierten Kunden, die Apple unreflektiert als Zeichen dafür sehen, das aktuell Beste für Geld zu erhalten und dann plötzlich feststellen, dass das nicht der Fall ist. Fairerweise muss man dazu sagen: Im Regelfall werden sie es nicht bemerken, weil ihre Alltagsanwendungen natürlich auch auf (leistungsstarker) Hardware früherer Generationen laufen. Ein bis zwei Generationswechsel machen die Hardware nicht wertlos oder schmälern den Gebrauchswert. Kritisch wird es erst, wenn durch die Alterung von der Hardware abhängige Funktionen fehlen, also neue Anschlussstandards, integrierte Befehlssätze, En-/Decoder etc.. Gemeint ist damit tatsächliches Fehlen, nicht im Sinne von "nicht vorhanden sein" sondern im Sinne von "benötigt werden".

Wirklich gearscht sind damit eigentlich die informierten Kunden mit bestimmten Ansprüchen, die gerne einen Mac Mini mit aktueller Hardware hätten. Aber auch diese stört es nicht primär, dass ältere Hardware ohne Preisanpassung verkauft wird, sondern dass das Ding überhaupt noch verkauft wird, statt das Feld für eine Neuauflage zu räumen.

[quineloe]

>Meines Erachtens wird ein Mac mini fuer seine Funktionen gekauft, also winzig, alle moeglichen Anschluesse, geraeuschlos, stromsparend und langlebig. Das wird angepriesen und geliefert.

Dann kommt es noch viel mehr darauf an, welcher Prozessor drin ist. Die Differenz im Stromverbrauch ist gewaltig zwischen den Prozessoren.

Aber vielleicht kennst du dich ja selber nicht aus, und versteckst das damit, dass es "überhaupt nicht wichtig" sei.


>Nicht ITler interessiert es gar nicht welcher Prozessor da drin ist, das hat zu funktionieren und das tut es.

Naja, wenn chmu glaubt dass es ok ist Leute über's Ohr zu hauen, wenn die sich nicht auskennen, dann haben wir wohl nichts zu bereden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.07.17 15:29 durch quineloe.

[Der Held vom Erdbeerfeld]

quineloe schrieb:
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> Dann kommt es noch viel mehr darauf an, welcher
> Prozessor drin ist. Die Differenz im Stromverbrauch ist
> gewaltig zwischen den Prozessoren.

Na ja. Ein Unterschied der Leistungsaufnahme von Haswell zum (noch) aktuellsten Kaby Lake ist marginal. Der einzig wirklich triftige Grund, aus dem man Grund zur Klage hat ist der durchaus beachtliche Leistungsunterschied der aktuellen CPUs und deren integrierter Grafikeinheit. Im Mac Mini kommen immerhin Notebook-CPUs zum Einsatz, bei denen der Fortschritte zwischen den Generationen spürbarer ist als bei den Desktop-Varianten.

Dass Apple immer ein wenig geheimnisvoll tut, wenn es darum geht, verbaute Hardware konkret zu benennen, stört mich auch ein wenig, basiert aber zu großen Teilen auf deren Firmenphilosophie, ein Gesamtpaket für Kunden anzubieten, denen solche Details mehrheitlich wurscht sind. Wer einen Smart-TV kauft, interessiert sich ja auch eher dafür, was dieser kann und nichtdafür, was konkret verbaut wurde, obwohl es im Prinzip auch nur ein Computer mit integriertem Bildschirm und - meistens - einer Linuxvariante als Betriebssystem ist.

Und natürlich ist es im Regelfall nicht schwer herauszufinden, welche konkrete Hardware sich hinter den Schlagwörtern verbirgt, mit denen die Marketingabteilung von Apple um sich schmeißt.

[ChMu]

quineloe schrieb:
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> >Meines Erachtens wird ein Mac mini fuer seine Funktionen gekauft, also
> winzig, alle moeglichen Anschluesse, geraeuschlos, stromsparend und
> langlebig. Das wird angepriesen und geliefert.
>
> Dann kommt es noch viel mehr darauf an, welcher Prozessor drin ist. Die
> Differenz im Stromverbrauch ist gewaltig zwischen den Prozessoren.

So? Wie gewalltig ist der denn? Also ein 3Jahre alter i7 und ein brandheisser i7 von heute verbraucht wie viel weniger beim Warten auf nen Anschlag in Word? Oder beim Aufbau der Golem Website? Du meinst, es ist es wert, alle drei Jahre einen neuen Computer fuer 1000 Euro zu kaufen, weil man 20cent Strom im Monat spart? Der Mac Mini ist ein Buero Rechner mit Notebook Hardware. Das weiss man wenn man den kauft. Man weiss auch, was man damit machen will. Und es besteht absolut NULL Unterschied zwischen unseren 6 Jahre alten Mac Minis und den 3 Jahre alten Mac Minis (Anschluesse mal ausgenommen) was die eigendliche Arbeit angeht. Ja, die Dinger haben keine Staubsauger Luefter und im Musik Rythmus blinkende Lichter, auch das weiss man VOR dem Kauf. Ist auch nicht gewollt.
Aber die Alternative, die kleinen mini z Rechner auf Atom basis (alles andere hat Luefter) kann man doch nicht ernst nehmen? Zumal da auch noch Windows drauf laeuft.
>
> Aber vielleicht kennst du dich ja selber nicht aus, und versteckst das
> damit, dass es "überhaupt nicht wichtig" sei.

Ich kenne mich insofern aus, das die Dinger das machen, was sie machen sollen, zur vollsten Zufriedenheit der Nutzer. Was will man mehr? Wir hatten in den letzten 8 Jahren nicht ein mal den Service hier, ausser fuer die Windows Dells, die gehen (Hardware maessig) staendig kaputt.
>
>
> >Nicht ITler interessiert es gar nicht welcher Prozessor da drin ist, das
> hat zu funktionieren und das tut es.
>
> Naja, wenn chmu glaubt dass es ok ist Leute über's Ohr zu hauen, wenn die
> sich nicht auskennen, dann haben wir wohl nichts zu bereden.

Nochmal, es wird niemand uebers Ohr gehauen. Glaubst Du wirklich, wenn Du dem Berater sagst, ich brauche nen Computer zum 3D rendern, so 20GB pro Datei, dann wollen wir noch nen 8k Film nachbearbeiten, so mindestens 6 Ebenen gleichzeitig und die cgi Effecte moeglichst in echt Zeit einfuegen, das ganze in ner VM wobei man nebenbei noch in hoechsten Detailstufen irgend nen Shooter auf dem 3ten 4k+ Bildschirm zocken will, das er Dir nen Mac mini verkauft?

Und nochmal, es ist tatsaechlich unwichtig was da drin ist, solange es die Aufgaben fuer die das Geraet angeschafft wurde, erledigt. In der realen Welt interessieren Benchmarks nicht, wir sind doch nicht mehr beim Auto Quartet.

Und es wird durchaus mal nachgesehen, ob ein Geraet gut funktioniert. Wenn es seit Jahren funktioniert, ist das doch eher ein gutes Zeichen? Bleeding edge ist immer ein Unsicherheits Faktor. Wer die erste Generation egal welchen Geraetes kauft, weiss das er ein Risiko eingeht. Andere wollen die Sicherheit, das es funktioniert.

[quineloe]

Hatte ich vermutet, du kennst dich nicht aus was den Leistungsaufnahmeunterschied zwischen den diversen Prozessoren angeht, wenn du hier Vergleiche zwischen den unterschiedlichen Generationen als ausschlaggebend annimmst, und nicht innerhalb der Generationen.

Ja, ein 7920HQ zieht genauso wie ein 4950HQ.

Aber dann gibt es da z.B. einen i3-7130U, der für so einen mini PC genauso geeignet ist, aber nur einen Bruchteil der Leistung braucht.
Da bist du beim 24h dauerbetrieb nicht bei 20c pro Monat....

Und deswegen will ich genau wissen, was da verbaut ist. Nicht nur pauschal "i7".

[ChMu]

quineloe schrieb:
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> Hatte ich vermutet, du kennst dich nicht aus was den
> Leistungsaufnahmeunterschied zwischen den diversen Prozessoren angeht, wenn
> du hier Vergleiche zwischen den unterschiedlichen Generationen als
> ausschlaggebend annimmst, und nicht innerhalb der Generationen.
>
> Ja, ein 7920HQ zieht genauso wie ein 4950HQ.
>
> Aber dann gibt es da z.B. einen i3-7130U, der für so einen mini PC genauso
> geeignet ist, aber nur einen Bruchteil der Leistung braucht.
> Da bist du beim 24h dauerbetrieb nicht bei 20c pro Monat....
>
> Und deswegen will ich genau wissen, was da verbaut ist. Nicht nur pauschal
> "i7".
Ich gehe nach dem Stromverbrauch der Kisten. Der liegt bei etwa 10W und geht bis zu 30W gemessen. Der Bildschirm verbraucht mehr. Man kommt also auf einen Jahres Strom Verbrauch von etwa 20 Euro, grob gerechnet.
Nun also noch mal die Frage, wie viel spart man an Strom mit der neuesten Generation das sich ein 1000 Euro Investement lohnt ueber. 5-6 Jahre?
Das Ding muss ja Strom produzieren das es sich lohnt?