Wer bitte macht denn beruflich Videoschnitt...

[Onkel Ho]

...an einem Laptop mit 15 Zoll mit dem Quadcore Mobile CPU? So wie ich das kenne hat man dafuer entsprechende Workstations. Oder meint ihr rein Hobbymaessig?
Also mir fallen jetzt nicht allzu viele Szenarien ein bei denen 32gb an nem Laptop mit ner normalen Mobile CPU Sinn machen. Es sei denn man zockt oder hat mehrere VMs am laufen. Für beides wäre aber der Rest der Hardware auch nicht unbedingt geeignet.
Will hier nichts schön reden mehr RAM ist sicherlich nie falsch aber die Erklärung von Apple finde ich durchaus schluessig da in 99prozent der typischen use cases dieser Laptops 32gb wohl einfach nichts bringen und ggf. Sich sogar negativ auf die Laufzeit auswirken.
Ich denke das Macpro ist eben kein Pro Gerät für eine bestimmte Nische sondern möglichst universell. Auf dem Namen kann man jetzt rumreiten - aber das ist halt das typische Marketing Bla Bla.

Aber generell halte ich von diesem MacBook sowieso nichts - allein schon deshalb, dass man RAM und Platte nicht tauschen kann wäre für mich ein NoGo. Ob sinnvoll oder nicht könnte dann jeder das reinstecken was er/sie für richtig hält. Aber das ist nen anderes Thema

[DooMMasteR]

Die CPU spielt bei Videoschnitt meist nur noch eine untergeordnete Rolle, gerade bei 4K usw. ist es die GPU auf die man angewiesen ist und selbst das Transkodieren ist üblicherweise Hardwarebeschleunigt.

Die Zeiten in denen man auf echte CPU-Monster zurückgriff ist quasi vorbei. Klar bringt es noch immer vorteile, aber die Softwareanbieter nutzen GPUs und OpenCL inzwischen sehr weitreichend und damit ist der impact einer schwachen CPU nicht mehr all zu groß.

[Anonymer Nutzer]

Dennoch ist die frage berechtigt wer aus dem profilager sich das antut auf einem 15" Bildschirm Videos schneiden zu wollen. ^^

[ilovekuchen]

Prinzeumel schrieb:
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> Dennoch ist die frage berechtigt wer aus dem profilager sich das antut auf
> einem 15" Bildschirm Videos schneiden zu wollen. ^^


Niemand macht das deshalb braucht niemand so 32gb Speicher. 32gb ist sowieso eine blöde Menge, entweder man langt richtig zu mit 64oder128gb oder 16reicht noch auf Jahre aus.
Photoshop bestimmt, aber auchd a nur kleine änderungen denn wer macht schon BIldbearbeitung die viel RAm braucht (Plakate? mehr fällt mir echt nicht ein^^) auf einem Bildschirm ohne perfekt kalibrierte Farben (Eizo wollen die Bildbearbeiter die ihc kenne haben^^).

[Onkel Ho]

DooMMasteR schrieb:
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> Die CPU spielt bei Videoschnitt meist nur noch eine untergeordnete Rolle,
> gerade bei 4K usw. ist es die GPU auf die man angewiesen ist und selbst das
> Transkodieren ist üblicherweise Hardwarebeschleunigt.
>
> Die Zeiten in denen man auf echte CPU-Monster zurückgriff ist quasi vorbei.
> Klar bringt es noch immer vorteile, aber die Softwareanbieter nutzen GPUs
> und OpenCL inzwischen sehr weitreichend und damit ist der impact einer
> schwachen CPU nicht mehr all zu groß.
Ok dann bin ich da wohl nicht mehr auf der Höhe - aber macht man Videoschnitt echt am Laptop? Sicherlich gehts irgendwie aber ob man damit wohl effektiv ist?

[Kondratieff]

Onkel Ho schrieb:
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> DooMMasteR schrieb:
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> > Die CPU spielt bei Videoschnitt meist nur noch eine untergeordnete
> Rolle,
> > gerade bei 4K usw. ist es die GPU auf die man angewiesen ist und selbst
> das
> > Transkodieren ist üblicherweise Hardwarebeschleunigt.
> >
> > Die Zeiten in denen man auf echte CPU-Monster zurückgriff ist quasi
> vorbei.
> > Klar bringt es noch immer vorteile, aber die Softwareanbieter nutzen
> GPUs
> > und OpenCL inzwischen sehr weitreichend und damit ist der impact einer
> > schwachen CPU nicht mehr all zu groß.
> Ok dann bin ich da wohl nicht mehr auf der Höhe - aber macht man
> Videoschnitt echt am Laptop? Sicherlich gehts irgendwie aber ob man damit
> wohl effektiv ist?

Man muss ja nicht unbedingt professionell Videos schneiden.
Ich bin darauf angewiesen, dass mein Rechner mobil ist und habe dementsprechend ein Notebook und keinen Desktoprechner. Mit dem Laptop schneide ich auch Videos und bin froh darüber, dass ich den Speicher selbst von 8 auf 16 GB erhöhen konnte. Weiter oben wurden von einem Foristen VMs erwähnt. Es kommt bei mir des Öfteren vor, dass ich zwei VMs parallel betreibe. Da hätte ich mit 8GB arge Probleme.

[tnevermind]

Youtuber z.B und das sind mittlerweile einige

[Onkel Ho]

Ich glaub wenn man es noch beruflich macht sind 32gb nett aber nicht essentiell. Ok dauert n bissl laenger aber sonst wird es kaum Auswirkungen haben.
Wenn du Vms laufen lässt, die ordentlich Speicher fressen brauchst aber dann wieder auch ne CPU mit genügend Threads, damit es sinnvoll wird. Dafuer ist da sMacbook einfach noch ausgelegt glaube. Gibt ja noch genügend Alternativen.

[ms (Golem.de)]

Es gibt mehr als genug Leute, die häufig den Ort wechseln und seien es nur die Videokollegen auf Messen oder hier in Berlin viele Start-ups mit BYOD-Policy. Daher ist ein entsprechende potentes MBP 15 inch für 4K durchaus sinnvoll.

Marc Sauter, Sr Editor
Golem.de

[igor37]

Onkel Ho schrieb:
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> Ok dann bin ich da wohl nicht mehr auf der Höhe - aber macht man
> Videoschnitt echt am Laptop? Sicherlich gehts irgendwie aber ob man damit
> wohl effektiv ist?

Beispiel YouTube: Viele Technik-Channels sind oft bei Messen, Vorstellungen und anderen Events. Da muss man noch am gleichen Tag ein Video hochgeladen haben, wenn man aktuell bleiben will. Und nachdem es eher unbequem ist einen Tower mitzuschleppen, nimmt man eben lieber die schwächere Hardware als gar keine.

Und denen wäre es auch ziemlich egal, wenn die Akkulaufzeit ein wenig leidet. Steckdosen gibt es praktisch überall, tragbare Desktops hingegen ziemlich selten.

[karlchen]

Mhm, auch die VJ's brauchen etwas mobiles, oder im News Bereich, da kommt es nicht daruf an, daß es supergut aussieht, sondern, daß man schnell liefern kann. Nachdem Apple keine 17"er mehr baut, bleibt den meisten eh nur noch das MBP15" oder auf einen PC umzusteigen ...

[Fex]

Also ich kenne sehr viele Leute im Film- und Veranstaltungstechnikbereich, die auf Apple Geräte setzen. Ich selbst habe auch gehofft, dass sie endlich den RAM updaten, denn ich hatte vor einiger Zeit aus testzwecken einen hackintosh aufgebaut, dessen 32gb RAM richtlg gezogen haben. Apple war 2005 einer der wenigen Hersteller, die absurde Speichergrößen verbaut haben bzw. war es wenigstens für einen unglaublichen Preis möglich. Ich mache zwar keinen Videoschnitt, aber bekomme vor Präsentationen oder Theaterstücken immer Videomaterial, was meistens das falsche Format aufweist. Ja dann muss ich es halt selbst rendern... Auch große Sessions in Digital Audio Workstations wie Reaper / Protools / logic kommen mit 16gb an ihre Grenzen.

Also bis zur nächsten Generation warten oder externe thunderbolt Geräte zum rendern nutzen

[Nogul]

Youtube?

Bei gefühlt jedem zweiten Apple Notebook Video auf Youtube wird das Thema Videoschnitt abgehandelt.

[Onkel Ho]

Ok danke für eure Antworten - hatte ich jetzt nicht gedacht, dass die Dinger in dem Bereich so verbreitet sind.
Würde es dann nicht Sinn machen auf nen PC zu wechseln oder gibts da keine Alternativen?

Hört sich doof an aber diese Gamer Laptops haben doch genug Power - wenn man mit Darth Vader Design Leben kann (ich weiß auch nicht warum die immer so scheixxe aussehen müssen).

[DooMMasteR]

auf dem PC ist gerade er GPU support usw. nicht so toll
die Software auf dem Mac hat da schon ein einfacheres und homogeneres Umfeld, das erleichtert das Umsetzen für die Entwickler, das war auch damals beim GPU-Support fr Photoshop schon so. Unter OSX kann jeder darauf vertrauen das z.B. OpenCL usw. sauber laufen, unter Windows muss man sich das erstmal durch den Treiberwald wühlen usw. nvidia ist eh etwas holperig mit OpenCL usw.

[Kondratieff]

Für mich gibt es leider nicht sehr viele Alternativen, weil ich einige der Mac-Besonderheiten aktiv für meine Arbeit nutze

- Spaces (ich weiß, dass Windows 10 etwas ähnliches implementiert hat; habe ich noch nicht getestet)

- Spotlight (es gab früher keine vergleichbare Suchfunktion)

- Ökosystem mit iOS (schon allein, dass ich mit meinem Laptop Anrufe meines entfernt liegenden iPhones annehmen kann...)

[MatzeXXX]

Ich schneide freiberuflich Video, und tue dies an einem Dell XPS 15 9550. Ich benötige die Mobilität, auch wenn mir klar ist, dass ein Laptop immer nur ein Kompromiss sein kann. Aber das Zauberwort heißt Proxies. Ich kann problemlos 4K-Video schneiden, dank Geforce 960M schnell rausrechnen und auf dem 15" UHD-Bildschirm recht gut beurteilen. Klar reicht das Setup nicht für die Kinoproduktion ; ) Aber für "Internetfilmchen" ist es MEHR als ausreichend.

[Schnarchnase]

Entwickler die mit vielen virtuellen Maschinen arbeiten brauchen viel RAM im Rechner. Für eine Neuanschaffung sind mir 16 GB zu wenig, die habe ich jetzt schon und muss ab und zu mal ein paar Maschinen ausknipsen, damit alles rund läuft.

[Fotobar]

Ich melde mich mal als Kommunikationsdesigner / Grafikdesigner mit Schwerpunkt Film & Animation zu Wort, mein Studium habe ich vor Kurzem abgeschlossen.

Im Laufe meiner 8. Semester Studium begleitete mich mein MBP Retina 15", mid. 2012 mit 16gb RAM und schnellem Quad core.

Täglich schleppte ich mein MacBook zur Uni um dort arbeiten zu können. Daheim arbeitete ich an diesem weiter. Daher war eine große Mobilität notwendig, auch Steckdosen sind in einem großen Raum nicht immer vorhanden. Videoschnitt von 1080p Material war an der Tagesordnung, auch Motion Design in After Effects oder Photoshop Kompositionen mit 8k Kantenbreite und 80+ Ebenen bespaßten täglich meine Hardware.
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Zur Displaygröße 15":
Die Größe ist in der Not ok, und man gewöhnt sich mit der Zeit an den kleinen Raum.
Aber gerade beim Videoschnitt und Motion Design ist Produktivität etwas anderes, da man viel Platz für Menüs und die Timeline braucht. Daher schließe ich bei Gelegenheit (Ob im Büro oder daheim) gerne einen externen Monitür mit 27" an.
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Zur Rechenleistung:
Viele Konsumenten machen den Fehler, dass sie das reine Datenblatt (CPU Takt/Kerne, RAM Größe und Grafikkarte) mit den Daten eines Windows Notebooks vergleichen. Doch das ist leider zu kurz gedacht.
Mein MacBook ist von 2012 und nach 4 Jahren schon etwas älter geworden. Doch auch mit "nur" 4x 2,3 Ghz und 16GB RAM ist es vergleichsmäßig schnell, da das Mac OS viel effizienter auf die ausgewählte Hardware und dessen Treiber abgestimmt und optimiert werden kann. Und auch "nur" 16 GB RAM sind in einem MacBook unter OSX viel effizienter als 16GB RAM auf Windows. Somit wird die Leistung effizienter genutzt als ein Windows PC, dessen Betriebssystem, Treiberschlacht und Hintergrundprozesse und mögliche Hardwarekomponenten alle Eventualitäten abdecken muss.
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Dateimanagement:
Ein weiteres Problem ist das Dateimanagement. Wenn ich mit einem Projekt am Macbook in der Uni und auf der Arbeit beginne, ist es aufgrund des Dateimanagements zu Hause nicht so einfach diese auf dem Desktop PC weiterführen zu lassen. Trotz der Cloud, externen Festplatten und dessen Möglichkeiten meckern die Programme oft über fehlende Pfade und Verknüpfungen, wenn ich parallel auf verschiedenen Computern arbeite. Daher ziehen es viele Menschen vor, nur das MacBook zu verwenden damit große Ordnerstrukturen unbeschädigt bleiben.
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Kurz gesagt: Wenn man unterwegs ist, ist die Leistung des MacBooks durchaus gut und ausreichend. Natürlich wird aufgrund der größeren Hardware ein Desktop PC immer stärker bleiben.
Daher besitze ich neben meinem MBP für unterwegs noch einen selbst zusammengebauten Desktop PC unter Windows 10. zum Schneiden und animieren für Zuhause mit starker Hardware. [Dieser Kompromiss ist auf rein finanzielle Gründe zurückzuführen.
(Hackintosh wäre aufgrund der nicht angepassten Treiber aus Effizienzgründen keine Option gewesen) ]

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/Edit zur CPU / GPU Diskussion und 4k Videoschnitt:

Recht habt ihr, dass die GPU durch Hardwarebeschleunigung eine immer größere Rolle spielt. Man kann in neueren Adobe Programmen die Hardwarebeschleunigung per GPU aktivieren.
Doch anders ist es bei 3D Renderings mit Cinema 4D: Dies nutzt standartmäßig die CPU zum rendern. Je mehr Kerne / Threads möglich sind und je höher der Takt ist, desto schneller rendert das 3D Bild. Sicherlich gibt es diverse Tools die das 3D Rendern auf die GPU auslagern. Doch trotz einer schnellen GTX 980 in meinem Desktop PC - (Ich weiß, die ist für das Gaming, trotz dem aber rechenstark) - konnte ich gegenüber meinem i7 keine Vorteile erkennen. Getestet habe ich Plugins und verschiedene Programme zum GPU rendern, da Cinema 4D dies von sich aus nicht selbst unterstützt.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 31.10.16 12:26 durch Fotobar.

[1nformatik]

Schnarchnase schrieb:
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> Entwickler die mit vielen virtuellen Maschinen arbeiten brauchen viel RAM
> im Rechner.

Bin selber Entwickler und würde gerne wissen, wofür du so viele anscheinend RAM-intensive VMs laufen hast? Bspw: Eine Debian VM mit NodeJS oder PostgreSQL benötigt nicht viel RAM. Hast du verschiedene Windows-VMs? Deshalb würde ich gerne wissen was du so oft parallel gestartet hast?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.10.16 14:25 durch 1nformatik.