Basteln ist out

[ozelot012]

Für den Standard User, wie der sich definiert sollte klar sein.

Entweder Notebooks, MiniPCs (siehe MacMini) oder Tablets sind gefragt, aber keiner stellt sich heute eigentlich noch einen Tower hin.

Ja die Spieler werdet ihr nun sagen, doch wieviele sind das schon weltweit, mit einen selbstgebastelten PC? Gibt ja auch noch Spielekonsolen........ die Mehrheit spielt damit.

[TC]

Wenn man einen PC will der noch viele viele Jahre benutzt werden kann, ist ein Tower immernoch am optimalsten. das Netzteil mit ausreichenden Reserven auslegen, und schon kann man jederzeit aufrüsten. bei einem Laptop kann man die Grafikkarte oder CPU normalerweise nicht tauschen, nur den RAM. Notebooks sind damit quasi Verschleissware. lebt, solang hält.

[flasher395]

Tja was soll man sagen, falls AMD das wirklich wahr machen sollte so ist für mich das Ende von AMD im Consumerbereich absehbar. Bisher waren AMD Prozessoren eigentlich immer gefragt, weil die in einem meist deutlich niedrigeren Preissegment als Intel mehr oder weniger vergleichbare Hardware geboten haben, klar in den letzten Jahren hatten die AMD Prozessoren nicht die große Chance gegen die Intel CPUs, aber im Allgemeinen waren sie doch immer eine gute Alternative. Auch die Phenom 2s sind meiner Meinung nach sehr gute Prozessoren, sie mögen nicht an die Intel Riege rankommen, Preisleistungsmäßig schlagen sie diese aber meist. Falls die Phenom2s jetzt aussterben sollten wäre das die letzte gute Prozessorserie die man für den Home Bereich von AMD kaufen konnte. Und das würde dann bedeuten das kaum mehr jemand der preisbewussten User jetzt noch AMD CPUs kaufen würde... Denn mal im Ernst die FX CPUs mögen ja für Arbeits und Rechenintensive Anwendungsbereiche gut geeignet sein, aber im Spiele Bereich würde ich jedesmal einen core i5 einem FX vorziehen, egal welchem FX. Falls die nicht ganz schnell was neues machen nach dem Ende von Phenom 2 und co. sehe ich schwarz...

[Keridalspidialose]

Wer einen leisen Rechner mit ein wenig Leistung nutzen will kommt am Eigenbau-Desktop/Tower schwer vorbei.

MiniPCs sind da oft zu unflexibel.

Bei Laptops etc. ist man darauf angewiesen was die Hersteller einbauen. Oft laute Luftquirrls und laut sirrende HDDs. Da bastel ich mir lieber Komponenten zusammen die als leise getestet sind. Umso kopakter ein Gerät ist umso weniger ist es möglich diese Kiste so leise wie möglich hinzubekommen. Sicherlich, der Massenmarkt ist das nicht. Aber es gibt eben noch die Nischen die einen EigenbauPC erfordern, und in der Summe haben noch etwas Gewicht - wenn auch immer weniger.

Laptops und Tablets haben in vielen Bereichen den klassischen PC verdrängt, keine Frage.

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[Dragos]

flasher395 schrieb:
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> Tja was soll man sagen, falls AMD das wirklich wahr machen sollte so ist
> für mich das Ende von AMD im Consumerbereich absehbar. Bisher waren AMD
> Prozessoren eigentlich immer gefragt, weil die in einem meist deutlich
> niedrigeren Preissegment als Intel mehr oder weniger vergleichbare Hardware
> geboten haben, klar in den letzten Jahren hatten die AMD Prozessoren nicht
> die große Chance gegen die Intel CPUs, aber im Allgemeinen waren sie doch
> immer eine gute Alternative. Auch die Phenom 2s sind meiner Meinung nach
> sehr gute Prozessoren, sie mögen nicht an die Intel Riege rankommen,
> Preisleistungsmäßig schlagen sie diese aber meist. Falls die Phenom2s jetzt
> aussterben sollten wäre das die letzte gute Prozessorserie die man für den
> Home Bereich von AMD kaufen konnte. Und das würde dann bedeuten das kaum
> mehr jemand der preisbewussten User jetzt noch AMD CPUs kaufen würde...
> Denn mal im Ernst die FX CPUs mögen ja für Arbeits und Rechenintensive
> Anwendungsbereiche gut geeignet sein, aber im Spiele Bereich würde ich
> jedesmal einen core i5 einem FX vorziehen, egal welchem FX. Falls die nicht
> ganz schnell was neues machen nach dem Ende von Phenom 2 und co. sehe ich
> schwarz...

was hast du den gegen llano?

[spambox]

Deine Sicht ist einseitig und ich-bezogen.
Zu sagen, niemand würde mehr selbstgebaute PCs haben, ist weit an der Realität vorbei.

Das ist wie die Aussage, niemand würde Java verwenden. Tatsächlich ist es die Nr.1 als Plattform für Unternehmenssoftware....ergo ein Milliardengeschäft.

Genauso ist das "Bastelgeschäft" bei PC-Hardware immernoch milliarden


#sb

[GeDevil]

flasher395 schrieb:
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> Denn mal im Ernst die FX CPUs mögen ja für Arbeits und Rechenintensive
> Anwendungsbereiche gut geeignet sein, aber im Spiele Bereich würde ich
> jedesmal einen core i5 einem FX vorziehen, egal welchem FX. Falls die nicht
> ganz schnell was neues machen nach dem Ende von Phenom 2 und co. sehe ich
> schwarz...

Du Siehst aber nicht, das PC-Gaming immer mehr an Bedeutungslosigkeit zunimmt.
Die Entwicklung geht ganz Deutlich Richtung Mobiles Gaming auf Smartphones / Tablets sowie Konsolen Spiele. Es wird nicht mehr Lange dauern, dann ist der markt quasi Irrelevant.

Selbst nvidia hat das Erkannt und hat gemerkt, das der markt für HighEnd Grafikchips nicht mehr Rentabel ist und hat sich in die Bereiche von HPC und Mobile Prozessoren auf ARM Basis Eingeschossen.

Die Gesamte Industrie bewegt sich in die Richtung, Viele ehemalige PC Games Meilenstein Entwickler Coden heute Vorzugsweise für die Konsolen und haben sogar einige Exklusiv Spiele nur für diese.

Intel muss Dringend etwas Unternehmen um in ein Par Jahren nicht vollkommen bedeutungslos dazustehen, den das könnte schneller gehen, als man denkt.

AMD Scheint der einzige Hersteller zu sein, der diesen Trennt wirklich richtig erkannt hat und hat seine CPU's auch Entsprechend genau in diese Richtig ausgelegt. Die Ergebnisse der Bulldozer mit Open64 5.0 Compiler lassen jeden Intel alt aussehen und zeigen deutlich das diese Architektur richtig angewandt bzw. zugespielt eine Echte Performance Schleuder ist.

Die PC Spieler haben es sich ja zum teil selber zuzuschreiben, den Raubkopien haben diesen Markt für die Entwickler zunehmend uninterisant gemacht und hat zu einer Defensiven Haltung in form von DRM und Plattformen wie Origin geführt. Das wiederum schreckt Spieler ab und schon is der Stein ins Rollen gebracht.

Pc Gaming wird früher oder Später so wie es jetzt ist, schlicht aussterben und daher auch die zugrunde liegende Computer Infrastruktur die auf maximale Performance im Single Threaded bereich ausgelegt ist.

ARM, Bulldozer/GPGPU Werden für den Heimbereich zukünftig Relevant sein.

AMD Mag jetzt schlecht dar stehen, aber mit blick auf die Zukunft könnte es gar nicht besser aussehen.

[Salzbretzel]

ozelot012 schrieb:
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> Entweder Notebooks, MiniPCs (siehe MacMini) oder Tablets sind gefragt, aber
> keiner stellt sich heute eigentlich noch einen Tower hin.
Einspruch! Ich kenne genug die sich einen Tower hinstellen. Wobei ich hier ehr an Firmen denke. Einen funktionierenden Arbeitstower bekommst du für 75-100€ zusammengeschraubt. In den meisten Fällen ist vom Vorgängerrechner noch etwas zu verwerten was den Preis weiter brav drückt.
>Ja die Spieler werdet ihr nun sagen, doch wieviele sind das schon weltweit, mit einen selbstgebastelten PC? Gibt ja auch noch Spielekonsolen........ die Mehrheit spielt damit.
Öhm, ich möchte jetzt nicht ganz gemein sein - aber wann haben alle am Rechner gebastelt? Die meisten haben sich zur Not bei Aldi einen PC gekauft. Der Anteil der Bastler war damals gering und heute eben immernoch.
Und nur weil die Mehrheit an der Konsolen zockt, negiert es nicht das auch am PC gespielt wird. Und wenn es nur die Technik Freaks sind die dann drüber schimpfen können das die Grafik auf den Konsolen einfach nur Grottig ist.
Solange es die Möglichkeit gibt ist basteln interessant (und natürlich wegen den geringeren Kosten, als Dell die Arbeit zu überlassen ;-)

[tomchen]

a) man kann gegenüber Stangen-Computer sparen
b) man bekommt oftmals mehr Leistung
c) nicht jeder benötigt einen Abholservice, um mal einen Lüfter auszutauschen
d) es ist genau das drin, was man kauft

Schade das es keine vernünftigen Spiele wie Age of Empires mehr gibt. Sowas hat nichts auf einer Konsole verloren.

[C00kie]

Keine Ahnung, wie es mit der breiten Masse aussieht, aber ich gehöre auf jeden Fall zu denen, die sich mit ihrem PC auskennen und das Gerät auch selbst zusammenstellen.
Das werde ich auch so lange tun, wie es erschwinglich machbar ist.

Ich bin kein Fan von vorgefertigten Devices. Oft werden heimliche Einsparungen vorgenommen, schlechtere Teile verwendet, die einen nur leicht abgeänderten Namen von Markenteilen haben. Hier mal ein noname China-RAM, da eine laute, dafür billige Festplatte um den Gewinn zu erhöhen. Nehmen wir doch einen Grafikchip mit weniger Power und hängen einen Buchstaben von A-Z an. Der unwissende Kunde kauft und hat keine Arbeit damit. Direkt nach Ablauf der Garantie fangen dann womöglich noch die Macken an - nein danke!

Als "Bastler" - was man auch optimistisch "Fachkundiger" nennen könnte - suche ich mir das Gehäuse aus, das mir am besten Gefällt, stimme die Komponenten aufeinander ab, sodass der PC am Ende meinen persönlichen Ansprüchen gerecht wird und es möglichst keine Flaschenhälse bei der Leistung gibt.
In meinem Fall ein möglichst leises Mehrzweck-System für Games und Musikproduktion. Ich habe erst vor einer Weile in ein gedämmtes Gehäuse, ein hochwertiges, praktisch unhörbares Netzteil und silent CPU/GPU Kühler investiert. Das kriegt man nicht bei glänzender, billiger Plastikware aus dem Medimax.

Die neuen Geräteklassen sind für mich kein Ersatz für einen leistungsstarken Tower, an dem ich alle Aufgaben zentral erledigen kann, inklusive des Einsatzes von professioneller Soft- und Hardware wie einer Studiosoundkarte. Zudem wird man von mobilen devices zunehmend ausspioniert, auch darauf verzichte ich gerne. Tablets sind ein interessantes Konzept, aber erst wirklich sinnvoll, wenn ein vollständiges OS drauf läuft, die Dinger größer, leichter und vielleicht auch flexibel werden. Wie eine dicke Techno-Folie :D

[S-Talker]

Das unterstreiche ich!

Lediglich die "Gefahr" für Intel würde etwas ich relativieren. Sie bauen CPUs für Server, Großrechner und für Apple. Sie bauen Speicher, SSDs und Netzwerk Interfaces. Außerdem gibt es zu den Desktop-CPUs ja auch weiterhin die mobilen Varianten für Notebooks.

Ich finde es unverständlich, dass Bedarf und Qualität von Hardware immer (noch) an Desktop-PCs - und Gaming PCs im speziellen - gemessen wird. Ich halte das für eine sehr eingeschränkte Denkweise.

[Salzbretzel]

GeDevil schrieb:
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> Pc Gaming wird früher oder Später so wie es jetzt ist, schlicht aussterben
> und daher auch die zugrunde liegende Computer Infrastruktur die auf
> maximale Performance im Single Threaded bereich ausgelegt ist.

Mit der Erfindung des Fernsehns wird das Radio sterben
Mit der Erfindung des Internets wird die Zeitung sterben
Mit der Erfindung der Computerspiele werden Brettspiele sterben

Wie sagt man so schön - totgesagte leben länger. Ich sehe ein schrumpfen aber ein Aussterben weniger. Und wenn es nur deshalb ist weil man während der Arbeit mal schnell ein wenig zocken will. Wie der PC Spielemarkt in Zukunft aussehen wird weiß ich nicht aber ich würde aus der Vergangenheit meinen das er irgendwie doch noch da sein wird.

[Dragos]

S-Talker schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das unterstreiche ich!
>
> Lediglich die "Gefahr" für Intel würde etwas ich relativieren. Sie bauen
> CPUs für Server, Großrechner und für Apple. Sie bauen Speicher, SSDs und
> Netzwerk Interfaces. Außerdem gibt es zu den Desktop-CPUs ja auch weiterhin
> die mobilen Varianten für Notebooks.
>
> Ich finde es unverständlich, dass Bedarf und Qualität von Hardware immer
> (noch) an Desktop-PCs - und Gaming PCs im speziellen - gemessen wird. Ich
> halte das für eine sehr eingeschränkte Denkweise.


+1

[GeDevil]

Salzbretzel schrieb:
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> GeDevil schrieb:
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> > Pc Gaming wird früher oder Später so wie es jetzt ist, schlicht
> aussterben
> > und daher auch die zugrunde liegende Computer Infrastruktur die auf
> > maximale Performance im Single Threaded bereich ausgelegt ist.
>
> Mit der Erfindung des Fernsehns wird das Radio sterben
> Mit der Erfindung des Internets wird die Zeitung sterben
> Mit der Erfindung der Computerspiele werden Brettspiele sterben
>
> Wie sagt man so schön - totgesagte leben länger. Ich sehe ein schrumpfen
> aber ein Aussterben weniger. Und wenn es nur deshalb ist weil man während
> der Arbeit mal schnell ein wenig zocken will. Wie der PC Spielemarkt in
> Zukunft aussehen wird weiß ich nicht aber ich würde aus der Vergangenheit
> meinen das er irgendwie doch noch da sein wird.

Klar wird er da sein, aber mit Sicherheit nicht in der Jetzigen Form. Der Grund ist einfach, weil es zukünftig weder Anwendungen noch Plattformen dafür geben wird.

Viele Spiele kommen gar nicht mehr für den PC, oder sind Extrem schlecht umgesetzt.

Es gibt heute wirklich kein Spiel, was die Zur Verfügung stehende Power wirklich ausreizt. Das schließt BF3 konsequent mit ein.

GPU's werden heute in erster Linie mit Blick auf HPC Entwickelt, siehe Fermi von nvidia o. die kommende AMD HD 7xxx Serie (Architektur)

Stell dich drauf ein, das früher oder später HTML5 Games das einzig Relevante PC Spiele Segment sein könnte.

[Dragos]

GeDevil schrieb:
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> Salzbretzel schrieb:
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> > GeDevil schrieb:
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> > > Pc Gaming wird früher oder Später so wie es jetzt ist, schlicht
> > aussterben
> > > und daher auch die zugrunde liegende Computer Infrastruktur die auf
> > > maximale Performance im Single Threaded bereich ausgelegt ist.
> >
> > Mit der Erfindung des Fernsehns wird das Radio sterben
> > Mit der Erfindung des Internets wird die Zeitung sterben
> > Mit der Erfindung der Computerspiele werden Brettspiele sterben
> >
> > Wie sagt man so schön - totgesagte leben länger. Ich sehe ein schrumpfen
> > aber ein Aussterben weniger. Und wenn es nur deshalb ist weil man
> während
> > der Arbeit mal schnell ein wenig zocken will. Wie der PC Spielemarkt in
> > Zukunft aussehen wird weiß ich nicht aber ich würde aus der
> Vergangenheit
> > meinen das er irgendwie doch noch da sein wird.
>
> Klar wird er da sein, aber mit Sicherheit nicht in der Jetzigen Form. Der
> Grund ist einfach, weil es zukünftig weder Anwendungen noch Plattformen
> dafür geben wird.
>
> Viele Spiele kommen gar nicht mehr für den PC, oder sind Extrem schlecht
> umgesetzt.
>
> Es gibt heute wirklich kein Spiel, was die Zur Verfügung stehende Power
> wirklich ausreizt. Das schließt BF3 konsequent mit ein.
>
> GPU's werden heute in erster Linie mit Blick auf HPC Entwickelt, siehe
> Fermi von nvidia o. die kommende AMD HD 7xxx Serie (Architektur)
>

leider wahr, dank der Konsolen.

> Stell dich drauf ein, das früher oder später HTML5 Games das einzig
> Relevante PC Spiele Segment sein könnte.

wenn gut gemacht ist habe ich kein problem mir.

[GeDevil]

Dragos schrieb:
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> leider wahr, dank der Konsolen.

Die Konsolen Sind aber nur so Stark, weil die PC Spieler es so gewollt haben.
bezüglich der Leistung ist es einfach lächerlich den Konsolen dort den Schwarzen Peter zuschieben zu wollen. das Problem liegt einzig und alleine bei den PC Spielern selber.


> wenn gut gemacht ist habe ich kein problem mir.

Ich komme heute schon super nur mit den Konsolen Klar und Gelegenheits Games auf Tablet u. Smartphone. Der PC ist als Spieleplatform einfach nicht mehr Attraktiv und brauchbar. ganz besonders auf Blick zu Stromkosten und Spielangebot.

[Dragos]

GeDevil schrieb:
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> Dragos schrieb:
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> > leider wahr, dank der Konsolen.
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> Die Konsolen Sind aber nur so Stark, weil die PC Spieler es so gewollt
> haben.
> bezüglich der Leistung ist es einfach lächerlich den Konsolen dort den
> Schwarzen Peter zuschieben zu wollen. das Problem liegt einzig und alleine
> bei den PC Spielern selber.
>
> > wenn gut gemacht ist habe ich kein problem mir.
>
> Ich komme heute schon super nur mit den Konsolen Klar und Gelegenheits
> Games auf Tablet u. Smartphone. Der PC ist als Spieleplatform einfach nicht
> mehr Attraktiv und brauchbar. ganz besonders auf Blick zu Stromkosten und
> Spielangebot.

Man kann aber auch nicht alle PC Spieler in einen Topf hauen.

Klar die Konsolen habe keine schuld sondern nur die Produzenten.

Das problem besteht aber auch darin das ich nicht mal mehr Spiele testen kann, es gibt ja fast keine Demos mehr. Ich hab letztens die Demo zu Anno 2070? gespielt. Es hat mir gefallen, wenn das Spiel jetzt nur noch 20 - 30 Euro kostet ist es gekauft.

[GeDevil]

Dragos schrieb:
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> GeDevil schrieb:
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> > Dragos schrieb:
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> > > leider wahr, dank der Konsolen.
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> > Die Konsolen Sind aber nur so Stark, weil die PC Spieler es so gewollt
> > haben.
> > bezüglich der Leistung ist es einfach lächerlich den Konsolen dort den
> > Schwarzen Peter zuschieben zu wollen. das Problem liegt einzig und
> alleine
> > bei den PC Spielern selber.
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> > > wenn gut gemacht ist habe ich kein problem mir.
> >
> > Ich komme heute schon super nur mit den Konsolen Klar und Gelegenheits
> > Games auf Tablet u. Smartphone. Der PC ist als Spieleplatform einfach
> nicht
> > mehr Attraktiv und brauchbar. ganz besonders auf Blick zu Stromkosten
> und
> > Spielangebot.
>
> Man kann aber auch nicht alle PC Spieler in einen Topf hauen.
>
> Klar die Konsolen habe keine schuld sondern nur die Produzenten.
>
> Das problem besteht aber auch darin das ich nicht mal mehr Spiele testen
> kann, es gibt ja fast keine Demos mehr. Ich hab letztens die Demo zu Anno
> 2070? gespielt. Es hat mir gefallen, wenn das Spiel jetzt nur noch 20 - 30
> Euro kostet ist es gekauft.

¹Natürlich kann man nicht alle über einen Haufen werfen.

Aber z.B. Crysis hat eine 10 zu 1 Raubkopie Statistik und das sagt schon alles.
Und für das Spiel gab es eine Demo.

Die kosten sind für die Devs einfach zu Hoch um sich da noch weiter reinzusteigern, Folge ist der Fokus auf Konsolen.

Es ist leider einfach so, das der PC Bald Bedeutungslos bei Games sein könnte, ist einzig und alleine Schuld der Spieler¹ selber.

[Dragos]

GeDevil schrieb:
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> Dragos schrieb:
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> > > > leider wahr, dank der Konsolen.
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> > > Die Konsolen Sind aber nur so Stark, weil die PC Spieler es so gewollt
> > > haben.
> > > bezüglich der Leistung ist es einfach lächerlich den Konsolen dort den
> > > Schwarzen Peter zuschieben zu wollen. das Problem liegt einzig und
> > alleine
> > > bei den PC Spielern selber.
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> > > > wenn gut gemacht ist habe ich kein problem mir.
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> > > Ich komme heute schon super nur mit den Konsolen Klar und Gelegenheits
> > > Games auf Tablet u. Smartphone. Der PC ist als Spieleplatform einfach
> > nicht
> > > mehr Attraktiv und brauchbar. ganz besonders auf Blick zu Stromkosten
> > und
> > > Spielangebot.
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> > Man kann aber auch nicht alle PC Spieler in einen Topf hauen.
> >
> > Klar die Konsolen habe keine schuld sondern nur die Produzenten.
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> > Das problem besteht aber auch darin das ich nicht mal mehr Spiele testen
> > kann, es gibt ja fast keine Demos mehr. Ich hab letztens die Demo zu
> Anno
> > 2070? gespielt. Es hat mir gefallen, wenn das Spiel jetzt nur noch 20 -
> 30
> > Euro kostet ist es gekauft.
>
> ¹Natürlich kann man nicht alle über einen Haufen werfen.
>
> Aber z.B. Crysis hat eine 10 zu 1 Raubkopie Statistik und das sagt schon
> alles.
> Und für das Spiel gab es eine Demo.
>
> Die kosten sind für die Devs einfach zu Hoch um sich da noch weiter
> reinzusteigern, Folge ist der Fokus auf Konsolen.
>
> Es ist leider einfach so, das der PC Bald Bedeutungslos bei Games sein
> könnte, ist einzig und alleine Schuld der Spieler¹ selber.

ja das stimmt es klauen halt zu viele. das einzige problem ist man kann PC User schlecht bestraffen. Bei Konsolen geht es viel besser.

[LFIgor]

Denjenigen die meinen der PC wäre als Spieleplattform so gut wie tot möchte ich mal kurz diesen Artikel zeigen:

http://pc.gamespy.com/articles/119/1198547p1.html?_cmpid=gspy53

Sofern die da angegebenen Zahlen stimmen ist eher das Gegenteil der Fall....die Zukunft wird es uns zeigen.