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Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: Kaiser Ming 19.09.22 - 10:35
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Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: GwhE 19.09.22 - 10:46
Der Klassiker war Nokia sieht in IPhone kein ernstzunehmender Konkurrent.
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Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: derdiedas 19.09.22 - 10:55
Wird von Kodak noch übertroffen, erfinden die Digitalkamera sehen aber für die analoge Fotografie keine Konkurrenz in der digitalen Fotografie.
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Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: /mecki78 19.09.22 - 11:11
Für Chip-Designer Intel bringen ARM-CPUs zwar Konkurrenz in den Markt. Für wirklich leistungsfähige Chips soll das aber noch nicht gelten.
Geschichte wiederholt sich eben. Hersteller sitzen so lange auf einem hohen Ross, bis es zu spät ist und jemand anderes an ihnen vorbei zieht.
Was ARM hier komplett übersieht ist die Tatsache, dass im Low End Bereich RISC-V bei geringeren Stromverbrauch und mit weniger Transistoren ARM bereits locker schlagen kann (und zwar nicht nur so ein bisschen, sondern in etwa so wie der M1 von Apple den i5 von Intel schlägt). Es gibt also keinen Grund anzunehmen, dass das im High End Bereich nicht genauso wäre. Zu argumentieren, dass RISC-V kein Problem für ARM ist, nur weil aktuell niemand highend RISC-V CPUs herstellt, ist halt mehr als kurzsichtig. Schon übermorgen kann jemand um die Ecke kommen und genau das tun und dann gibt es ein richtig böses Erwachen für ARM, denn dann werden sie keine Zeit mehr haben darauf zu reagieren. Das RISC-V das kann, zieht eigentlich niemand mehr in Zweifel.
/Mecki -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: Dwalinn 19.09.22 - 11:27
Habt ihr alle einen anderen Artikel als ich gelesen?
Er spricht vom Ist-Zustand sowie von der nahen Zukunft und ich sehe hier keinen grund das anders einzuschätzen.
Apple hat ja Intel auch nicht mal eben so überholt, die haben seit 2010 ihre eigenen SoC und haben da sicher viel Geld investiert (Apple macht pro Jahr fast so viel Gewinn wie Intel Umsatz hat)
Kombiniert mit dem Intel Stillstand konnte Apple dann aufholen. -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: Kaiser Ming 19.09.22 - 12:17
Dwalinn schrieb:
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> Habt ihr alle einen anderen Artikel als ich gelesen?
> Er spricht vom Ist-Zustand sowie von der nahen Zukunft und ich sehe hier
> keinen grund das anders einzuschätzen.
>
> Apple hat ja Intel auch nicht mal eben so überholt, die haben seit 2010
> ihre eigenen SoC und haben da sicher viel Geld investiert (Apple macht pro
> Jahr fast so viel Gewinn wie Intel Umsatz hat)
aber noch vor ein paar Jahren hätte keiner damit gerechnet das ARM überhaupt an die Leistung der x86 rankommt
denke für Apple wars am Anfang eher ein Weg sich unabhängig zu machen
> Kombiniert mit dem Intel Stillstand konnte Apple dann aufholen.
ist die Frage, halte das Konzept für zukunftsfähiger als x86 -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: schnedan 19.09.22 - 14:01
Was soll ARM auch machen? sich gegen eine "offene" ISA ohne Lizenzgebühren wehren? Kaum möglich.
Und zumindest bei uns ist man ja nicht auf ARM weil die so toll sind, billig oder "stromsparend", sondern weil die Verkäufer gut bewarben: ein Entwickler der ARM kann ist nicht mehr an Hersteller oder CPU Familien gebunden... stimmt natürlich nicht, ein ST µC ist mit ARM genau so inkompatibel zu einem NXP wie zuvor... die Entwicklungsumgebung ist halt immer der kleinste gem. Nenner: Eclipse. -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: /mecki78 19.09.22 - 14:33
schnedan schrieb:
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> Was soll ARM auch machen?
Beweisen, dass ihre Lizenzen ihr Geld auch wert sind und mehr/besseres bieten als RISC-V. In der ARM Entwicklung steckt tausend mal mehr Geld als in der RISC-V Entwicklung, also warum sind deren CPUs dann nicht tausendmal besser? Vielleicht mal Grundkonzepte in Frage stellen oder grundsätzlich die Architektur überarbeiten? ARM betreibt seit einigen Jahren nur noch Produktpflege, da waren keine gravierenden Innovationen, man ruht sich auf vergangenen Erfolgen auf, kassiert aber mehr Geld als jemals zuvor in der Unternehmensgeschichte, dass aber anscheinend nicht reinvestiert wird und in Vorstandstaschen verschwindet. Der Erfolg des M1 ist kein Verdienst von ARM, sondern ein Verdienst von Apple. Und dass so ein Redesign möglich ist, hat AMD bewiesen, die ja ihre x86 Architektur von Grund auf an neu entwickelt haben und obwohl sie nach außen hin komplett kompatibel geblieben ist, ist sie intern jetzt ganz anders aufgebaut als früher und daher erreicht AMD diese Leistungsspitzen, die sie mit der alten Architektur niemals erreicht hätten.
/Mecki -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: /mecki78 19.09.22 - 14:37
Dwalinn schrieb:
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> Er spricht vom Ist-Zustand
Unfug. Zu behaupten etwas ist keine Konkurrenz, dass es gar nicht gibt, ist ja wohl lächerlich. Wie könnte denn etwas eine Konkurrenz sein, dass es nicht gibt? Der Ist-Zustand ist jedermann bewusst und um den geht es nicht. Es geht darum, was bereits in 2-3 Jahren der Fall sein könnte.
/Mecki -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: schnedan 19.09.22 - 15:14
Ja, die Preise für die ARMs sind schon frech... unser ASIC wäre damit vor ein paar Jahren ~20% [OK, ohne DMA nur 10% mehr... haha] teurer in der Entwicklung geworden + Royalties + verschlüsselte IP,... Und das wäre der kleinst mögl. Core gewesen!
Wir haben dann was von OpenCores genommen - läuft problemlos. -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: bernstein 19.09.22 - 15:41
/mecki78 schrieb:
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> In der ARM Entwicklung steckt tausend mal mehr Geld als in der RISC-V Entwicklung, also warum sind deren CPUs dann nicht tausendmal besser?
Weil tausend mal mehr Geld nicht tausend mal besser heisst. Das heisst dann vielleicht rückwärtskompatibel und statt ein Design zehn Designs.
Ausserdem glaube ich nicht dass da so viel mehr Geld reinfliesst. Neben ARM, Apple & Nuvia entwickelt ja kaum einer eigene ARM-Cores. Samsung, Qualcomm & Nvidia sind da grandios gescheitert. Durch WD, NVIDIA, Apple, Samsung & die Chinesen/Russen fliesst schon jetzt sehr viel Geld in RISCV-Designs. -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: Trollversteher 20.09.22 - 08:26
>Unfug. Zu behaupten etwas ist keine Konkurrenz, dass es gar nicht gibt, ist ja wohl lächerlich.
>Wie könnte denn etwas eine Konkurrenz sein, dass es nicht gibt?
Macht doch niemand, denn RISC-V gibt es ja schließlich.
>Der Ist-Zustand ist jedermann bewusst und um den geht es nicht. Es geht darum, was bereits in 2-3 Jahren der Fall sein könnte.
Das ist dann wohl mit "naher Zukunft" gemeint... -
Re: Intel sieht in ARM nur wenig Konkurrenz
Autor: Dakkaron 20.09.22 - 11:03
/mecki78 schrieb:
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> Für Chip-Designer Intel bringen ARM-CPUs zwar Konkurrenz in den Markt. Für
> wirklich leistungsfähige Chips soll das aber noch nicht gelten.
Fairerweise muss man sagen, dass das aber noch immer so gilt.
ARM mag im Serverbereich seine Anwendung haben, aber Intels Consumer Markt ist Windows-x64.
Windows on ARM ist ein nettes Spielzeug, steckt aber schon lang und kommt kein bisschen weiter.
Apples ARM-Chips sind beeindruckend, aber nicht verfügbar. Die sind an Apple-Hardware gebunden. Die sind für Windows nicht wirklich toll einsatzbar (vielleicht ok für einen Hacker und Bastler, aber nicht für Firmen und Normalnutzer).
Der einzige echte Konkurrent für Intel, solange Windows-x64 die wichtige Hautplattform bleibt, ist AMD.



