1. Foren
  2. Kommentare
  3. PC-Hardware-Forum
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › Revision CFI 1202A: Die neue…

Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

  1. Thema

Neues Thema


  1. Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: Mindhuntersss 26.09.22 - 13:49

    Warum ist die N6 Fertigung für die Hersteller eigentlich ein Kostenvorteil? Ich dachte die Entwicklungskosten würde sich mit jedem kleinerem Node verdoppeln!? Das ist doch auch ein Grund warum Grafikartenpreisen / CPU-Preise steigen müssen. Die Entwicklungskosten haben sich doch bei Nvidia von 0,5 Millionen vor ein paar Jahren auf 6 Milliarden aktuell vervielfacht. Ich bin sehr überrascht hier von einem Kostenvorteil zu lesen.

    Auch eine Frage an die @Redaktion.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.09.22 13:49 durch Mindhuntersss.

  2. Re: Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: Z101 26.09.22 - 14:06

    Mindhuntersss schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum ist die N6 Fertigung für die Hersteller eigentlich ein Kostenvorteil?
    > Ich dachte die Entwicklungskosten würde sich mit jedem kleinerem Node
    > verdoppeln!? Das ist doch auch ein Grund warum Grafikartenpreisen /
    > CPU-Preise steigen müssen. Die Entwicklungskosten haben sich doch bei
    > Nvidia von 0,5 Millionen vor ein paar Jahren auf 6 Milliarden aktuell
    > vervielfacht. Ich bin sehr überrascht hier von einem Kostenvorteil zu
    > lesen.
    >
    > Auch eine Frage an die @Redaktion.

    Waver sind teuer und nun können mehr Chips pro Waver produziert werden.

    Zudem muss Sony dringend mehr PS5 unter die Leute bringen. Mittlerweile liegt die PS5 deutlich hinter den PS4 Verkaufszahlen in der gleichen Zeitspanne seit der Veröffentlichung.

  3. Keine Entwicklungskosten

    Autor: yumiko 26.09.22 - 14:28

    Mindhuntersss schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum ist die N6 Fertigung für die Hersteller eigentlich ein Kostenvorteil?
    > Ich dachte die Entwicklungskosten würde sich mit jedem kleinerem Node
    > verdoppeln!? Das ist doch auch ein Grund warum Grafikartenpreisen /
    > CPU-Preise steigen müssen. Die Entwicklungskosten haben sich doch bei
    > Nvidia von 0,5 Millionen vor ein paar Jahren auf 6 Milliarden aktuell
    > vervielfacht. Ich bin sehr überrascht hier von einem Kostenvorteil zu
    > lesen.
    In diesem Fall is es exakt der gleiche Chip und Sony/AMD müssen nix machen:
    "Dabei stellt der Auftragsfertiger sicher, dass der neue Herstellungsprozess mit dem alten Chipdesign kompatibel ist."

  4. Re: Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: mb (Golem.de) 26.09.22 - 15:34

    Mindhuntersss schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum ist die N6 Fertigung für die Hersteller eigentlich ein Kostenvorteil?
    > Ich dachte die Entwicklungskosten würde sich mit jedem kleinerem Node
    > verdoppeln!? Das ist doch auch ein Grund warum Grafikartenpreisen /
    > CPU-Preise steigen müssen. Die Entwicklungskosten haben sich doch bei
    > Nvidia von 0,5 Millionen vor ein paar Jahren auf 6 Milliarden aktuell
    > vervielfacht. Ich bin sehr überrascht hier von einem Kostenvorteil zu
    > lesen.
    >
    > Auch eine Frage an die Redaktion.

    Der Kostenvorteil ist hier nur in der Produktion. Der Aufwand von N7 auf N6 zu portieren ist zudem überschaubar. So passen mehr Chips auf einen Wafer und die Kosten sinken dadurch.
    Die Produktionskosten dürften sicherlich auch an anderer Stelle geringer werden. Der neue Kühler hat weniger Material, ebenso das neue PCB. Auch solche Kosten machen einen Unterschied-

    Martin Böckmann, Editor
    Golem.de

  5. Re: Keine Entwicklungskosten

    Autor: jhi (Golem.de) 26.09.22 - 15:42

    yumiko schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mindhuntersss schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Warum ist die N6 Fertigung für die Hersteller eigentlich ein
    > Kostenvorteil?
    > > Ich dachte die Entwicklungskosten würde sich mit jedem kleinerem Node
    > > verdoppeln!? Das ist doch auch ein Grund warum Grafikartenpreisen /
    > > CPU-Preise steigen müssen. Die Entwicklungskosten haben sich doch bei
    > > Nvidia von 0,5 Millionen vor ein paar Jahren auf 6 Milliarden aktuell
    > > vervielfacht. Ich bin sehr überrascht hier von einem Kostenvorteil zu
    > > lesen.
    > In diesem Fall is es exakt der gleiche Chip und Sony/AMD müssen nix
    > machen:
    > "Dabei stellt der Auftragsfertiger sicher, dass der neue
    > Herstellungsprozess mit dem alten Chipdesign kompatibel ist."

    Korrekt. N6 ist eine Weiterentwicklung von N7, die sogenannten Design Rules, also die Vorgaben, wie Leiter und Transistoren zu platzieren sind, sind gleich. Im Prinzip kann man das alte Design nehmen und der Chip wird, ohne irgendwas zu tun, kleiner. Es müssen zwar neue Belichtungsmasken produziert werden, das sind aber überschaubare Kosten. Die dürften sich schnell amortisieren, weil auf jeden Wafer 15% mehr Chips und das Kühlsystem einfacher und günstiger wird.
    N6 könnte zudem etwas günstiger sein, da durch EUV die Anzahl der Prozessschritte verglichen mit DUV und Mehrfachbelichtung sinkt, das ist aber Spekulation.

    Grundsätzlich ist aber der Trend, dass kleinere Fertigungsprozesse immer teurer werden. Das liegt daran, dass der Aufbau der Transistoren komplizierter wird, weshalb mehr Prozessschritte erforderlich sind. Auch ein Teil der Maschinen wird immer komplexer und teurer, EUV-Belichter sind da das extremste Beispiel.

    Johannes Hiltscher
    (Golem.de)

  6. Re: Keine Entwicklungskosten

    Autor: Mindhuntersss 26.09.22 - 17:15

    Ja, das macht alles Sinn. Danke für eure Mühe und Aufklärungsarbeit :).



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.09.22 17:15 durch Mindhuntersss.

  7. Re: Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: Sharra 27.09.22 - 03:32

    Da wurde NICHTS entwickelt. Das ist der gleiche Chip wie vorher. Und zwar exakt.
    Er wird jetzt nur kleiner "gezeichnet".
    Wenn du dir das nicht vorstellen kannst, dann stell dir einen Maler vor. Einer malt die Details mit einem großen Wandpinsel, der andere malt mit einem Feinpinsel. Beide das selbe Motiv. Natürlich muss der mit dem groben Ding deutlich größer malen, damit er alles abbilden kann.

    Mit dem feineren Verfahren ist der gleiche Chip kleiner zu produzieren. Das spart Fläche auf dem Wafer, auf dem X Chips gleichzeitig produziert werden, je nachdem wie viele eben drauf passen. Und wenn man mehr drauf bekommt, spart man Material, indem man mehr Output bei gleicher Fläche produziert. Und da man mehr gleichzeitig produziert ist es günstiger weil Zeit = Geld.

    Am Ende also Win-Win für alle, ohne dass man auch nur einen Cent hat zusätzlich investieren müssen.

  8. Re: Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: Lufegrt 27.09.22 - 06:58

    So viel blödsinn in so viel Absätzen!

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da wurde NICHTS entwickelt. Das ist der gleiche Chip wie vorher. Und zwar
    > exakt.
    > Er wird jetzt nur kleiner "gezeichnet".
    > Wenn du dir das nicht vorstellen kannst, dann stell dir einen Maler vor.
    > Einer malt die Details mit einem großen Wandpinsel, der andere malt mit
    > einem Feinpinsel. Beide das selbe Motiv. Natürlich muss der mit dem groben
    > Ding deutlich größer malen, damit er alles abbilden kann.
    >
    > Mit dem feineren Verfahren ist der gleiche Chip kleiner zu produzieren. Das
    > spart Fläche auf dem Wafer, auf dem X Chips gleichzeitig produziert werden,
    > je nachdem wie viele eben drauf passen. Und wenn man mehr drauf bekommt,
    > spart man Material, indem man mehr Output bei gleicher Fläche produziert.
    > Und da man mehr gleichzeitig produziert ist es günstiger weil Zeit = Geld.
    >
    > Am Ende also Win-Win für alle, ohne dass man auch nur einen Cent hat
    > zusätzlich investieren müssen.

  9. Re: Kostenvorteil trotz der hohen Entwicklungskosten!?

    Autor: Sharra 27.09.22 - 08:02

    Ach gugg, noch einer, der angeblich ALLES besser weiss, es aber nicht gebacken kriegt, seine Weisheit auch mitzuteilen. Ist da irgendwo ein Nest von euch Klugscheißern?

  1. Thema

Neues Thema


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Sie müssen ausserdem in Ihrem Account-Profil unter Forum einen Nutzernamen vergeben haben. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Scrum Master (m/w/d)
    Trox GmbH, Neukirchen-Vluyn
  2. Koordinatorin / Koordinator (w/m/d) im operativen Betrieb der Rechenzentren
    Informationstechnikzentrum Bund (ITZBund), Bonn
  3. ERP Berater Finanzen für Infor LN (m/w/d)
    Trox GmbH, Neukirchen-Vluyn
  4. Mitarbeiter:in im Bereich Medienraumausstattung
    STRABAG BRVZ GMBH, Stuttgart, Wien, Spittal/Drau, Molzbichl, Villach (Österreich)

Detailsuche


Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Hardware-Angebote


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de


PS5 Access Controller ausprobiert: Playstation-5-Spielspaß für alle Gamer
PS5 Access Controller ausprobiert
Playstation-5-Spielspaß für alle Gamer

Maximal konfigurierbar: Der PS5 Access Controller ist für Spieler mit Einschränkungen gedacht. Golem.de hat das Gamepad ausprobiert.
Von Peter Steinlechner

  1. Sony 50 Millionen Playstation 5 verkauft
  2. Sony Playstation 5 Slim in Deutschland verfügbar
  3. Sammelklage Playstation Store könnte Sony 7,2 Milliarden Euro kosten

Teil 2 unseres Tutorials: Objekte und Variablen in Powershell
Teil 2 unseres Tutorials
Objekte und Variablen in Powershell

Powershell-Tutorial
In unserer Powershell-Einführung mit Übungsblöcken und Lösungsvideos beschäftigen wir uns dieses Mal mit Objekten und Variablen.
Eine Anleitung von Holger Voges

  1. Mit praktischen Übungen und Videos Powershell für Einsteiger - Teil 1

Deutschland-Start vor 20 Jahren: Das Mysterium von Donnie Darko
Deutschland-Start vor 20 Jahren
Das Mysterium von Donnie Darko

Der Science-Fiction-Film Donnie Darko machte Jake Gyllenhaal zum Star. Regisseur Richard Kelly galt als Wunderkind, konnte den Erfolg aber nie wiederholen.
Von Peter Osteried

  1. Die wandernde Erde II Leb wohl, Sonnensystem!
  2. Die Wahrheit ist dort draußen Reboot von Akte X kommt
  3. Carol & the End of the World In 7 Monaten und 13 Tagen geht die Welt unter