Nicht für Privatpersonen

[klink]

Ich bezweifle das der Elbrus 8c für Privatpersonen Kaufbar wird, da man schon den Vorgänger 2c und den aktuellen 4c nicht kaufen kann.

[Moe479]

ich denke das wie bei allem .. lediglich eine frage des preises ...

[klink]

Moe479 schrieb:
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> ich denke das wie bei allem .. lediglich eine frage des preises ...
Der Monokub mit Elbrus-2C+ soll preislich bei 2500 Dollar liegen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monokub

[Fanti4ever]

Ähm, was willst du auch mit einem RISC Prozessor als Privatperson?

[Lala Satalin Deviluke]

Dir ist schon klar, dass ein Core i7 auch ein RISC-Prozessor ist? Zumindest in Teilen.

Grüße vom Planeten Deviluke!

[Fanti4ever]

Lala Satalin Deviluke schrieb:
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> Dir ist schon klar, dass ein Core i7 auch ein RISC-Prozessor ist? Zumindest
> in Teilen.


Dir ist schon klar, was ein RISC Prozessor ist? Nach deiner Logig enthält jeder Prozessor einen RISC Prozessor, weil jeder Prozessor eine Teilmenge der ihm inne wohnenden Befehle kennt. Die Dinger von denen wir hier sprechen sind aber grade so Leistungsfähig, weil sie NUR einen reduzierten Befehlssatz haben. Sehe ich bei einem i7 jetzt grade mal nicht so.

[efha]

Dir ist schon klar wenn ich beim Auto zwei Räder wegnehmen, dann ist es auch ein Motorrad? Zumindest in Teilen.

[colorando]

Fanti4ever schrieb:
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> Dir ist schon klar, was ein RISC Prozessor ist? Nach deiner Logig enthält
> jeder Prozessor einen RISC Prozessor, weil jeder Prozessor eine Teilmenge
> der ihm inne wohnenden Befehle kennt.

Nein, deswegen nicht. Allerdings werden die CISC-Instruktionen intern im x86 in einen RISC-Mikrobefehlssatz übersetzt, um z.B. Pipelineoptimierungen vornehmen zu können oder um HyperThreading möglich zu machen. Der i7 ist also ein CISC Prozessor, der intern aber als RISC arbeitet.

[Fanti4ever]

colorando schrieb:
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> Fanti4ever schrieb:
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> > Dir ist schon klar, was ein RISC Prozessor ist? Nach deiner Logig
> enthält
> > jeder Prozessor einen RISC Prozessor, weil jeder Prozessor eine
> Teilmenge
> > der ihm inne wohnenden Befehle kennt.
>
> Nein, deswegen nicht. Allerdings werden die CISC-Instruktionen intern im
> x86 in einen RISC-Mikrobefehlssatz übersetzt, um z.B. Pipelineoptimierungen
> vornehmen zu können oder um HyperThreading möglich zu machen. Der i7 ist
> also ein CISC Prozessor, der intern aber als RISC arbeitet.


Jup, ok

das war mir ehrlich gesagt nicht so klar. Deshalb rudere ich an dieser Stelle zurück. Ich hatte es so verstanden, dass Deviluke einen i7 für einen RISC Prozessor im eigentlichen Sinne hält. Mein Fehler.

Habe dazu zwei ganz interessante Links gefunden:
http://www.bernd-leitenberger.de/risc-cisc.shtml
http://www.bernd-leitenberger.de/pentium.shtml

[HubertHans]

Fanti4ever schrieb:
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> Lala Satalin Deviluke schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> Die Dinger von denen wir hier
> sprechen sind aber grade so Leistungsfähig, weil sie NUR einen reduzierten
> Befehlssatz haben. Sehe ich bei einem i7 jetzt grade mal nicht so.

Und schon wieder die alte Maehr, von wegen RISC ist schneller... IST RISC NICHT! Hier geht es bei CISC vs RISC um Preis-Leistung. Ein Intel I7 wird, wenn richtig genutzt, die RISCs !alle! kaputtkloppen! Der I7 kann einfach mehr, man muss nciht wie bei vielen RISC-s erst einmal spezell kompilieren um die Funktionen, die der I7 per Befehlsatz bereitstellt, aufwaendig in RISC nachzubilden. Das macht der I7 naemlcih von ganz alleine! Guck dir die Moeglichkeiten der aktuellen Intel CPUs an, und dann guck mal, was reine RISCs koennen. Der eine ist die schnelle eierlegende Wollmilchsau, das andere das Motoad mit schnellem Motor aber beschissener Kurvenlage!



2 mal bearbeitet, zuletzt am 15.07.14 11:58 durch HubertHans.

[Fanti4ever]

HubertHans schrieb:
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> Und schon wieder die alte Maehr, von wegen RISC ist schneller... IST RISC
> NICHT! Hier geht es bei CISC vs RISC um Preis-Leistung. Ein Intel I7 wird,
> wenn richtig genutzt, die RISCs !alle! kaputtkloppen! Der I7 kann einfach
> mehr, man muss nciht wie bei vielen RISC-s erst einmal spezell kompilieren
> um die Funktionen, die der I7 per Befehlsatz bereitstellt, aufwaendig in
> RISC nachzubilden. Das macht der I7 naemlcih von ganz alleine! Guck dir die
> Moeglichkeiten der aktuellen Intel CPUs an, und dann guck mal, was reine
> RISCs koennen. Der eine ist die schnelle eierlegende Wollmilchsau, das
> andere das Motoad mit schnellem Motor aber beschissener Kurvenlage!


Immer mit der Ruhe bitte. Ich habe an keiner Stelle behautet, dass RISC grundsätzlich schneller ist als CISC.

Die Ausgangslage war der im Artikel vorgestellte RISC Prozessor. Dieses Teil ist nicht dafür gedacht, eine Eierlegende-Wollmilchsau zu sein. Abgesehen davon macht ein Prozessor, egal welcher, gar nix von alleine. So rechnet auch ein i7 nix automatisch aus der Luft in RISC um, das sind implementierte Vorgänge. Und oh Wunder oh Wunder, sie benötigen auch Zeit.

Ob ein Prozessor schnell oder langsam arbeitet hängt immer noch maßgeblich von seiner Programmierung ab. Wenn du es genau nimmst, leistet gar kein Prozessor im Alltag, was er eigentlich kann, was an den Compilern liegt. Registerausnutzung und ignorierte Befehle und so.

RISC und CISC sind einfach zwei unterschiedliche Modelle, die beide ihre Daseinsberechtigung haben. Abgesehen davon habe selbst ich im Verlauf dieses Threads gelernt, dass ein i7 auch RISC Anteile besitzt. Ist der jetzt deshalb langsamer, als du bisher dachtest? ;-)

[HubertHans]

Fanti4ever schrieb:
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> HubertHans schrieb:
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> > Und schon wieder die alte Maehr, von wegen RISC ist schneller... IST
> RISC
> > NICHT! Hier geht es bei CISC vs RISC um Preis-Leistung. Ein Intel I7
> wird,
> > wenn richtig genutzt, die RISCs !alle! kaputtkloppen! Der I7 kann
> einfach
> > mehr, man muss nciht wie bei vielen RISC-s erst einmal spezell
> kompilieren
> > um die Funktionen, die der I7 per Befehlsatz bereitstellt, aufwaendig in
> > RISC nachzubilden. Das macht der I7 naemlcih von ganz alleine! Guck dir
> die
> > Moeglichkeiten der aktuellen Intel CPUs an, und dann guck mal, was reine
> > RISCs koennen. Der eine ist die schnelle eierlegende Wollmilchsau, das
> > andere das Motoad mit schnellem Motor aber beschissener Kurvenlage!
>
> Immer mit der Ruhe bitte. Ich habe an keiner Stelle behautet, dass RISC
> grundsätzlich schneller ist als CISC.
>
> Die Ausgangslage war der im Artikel vorgestellte RISC Prozessor. Dieses
> Teil ist nicht dafür gedacht, eine Eierlegende-Wollmilchsau zu sein.
> Abgesehen davon macht ein Prozessor, egal welcher, gar nix von alleine. So
> rechnet auch ein i7 nix automatisch aus der Luft in RISC um, das sind
> implementierte Vorgänge. Und oh Wunder oh Wunder, sie benötigen auch Zeit.
>
> Ob ein Prozessor schnell oder langsam arbeitet hängt immer noch maßgeblich
> von seiner Programmierung ab. Wenn du es genau nimmst, leistet gar kein
> Prozessor im Alltag, was er eigentlich kann, was an den Compilern liegt.
> Registerausnutzung und ignorierte Befehle und so.
>
> RISC und CISC sind einfach zwei unterschiedliche Modelle, die beide ihre
> Daseinsberechtigung haben. Abgesehen davon habe selbst ich im Verlauf
> dieses Threads gelernt, dass ein i7 auch RISC Anteile besitzt. Ist der
> jetzt deshalb langsamer, als du bisher dachtest? ;-)

Dann guck mal wie viel Zeit ein aktuellerer CISC braucht, um die Befehle zu uebersetzen. Und guck dann noch mal, warum gerade diese Funktion gerade dafuer sorgt, das ein I7 wesentlich besser rennt als so mancher RISC. Im Prinzip gilt das schon ab Pentium Pro.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.07.14 12:23 durch HubertHans.

[Lala Satalin Deviluke]

Deshalb stand dort doch auch "zumindest in Teilen".

Grüße vom Planeten Deviluke!

[Lala Satalin Deviluke]

Dieser Moment, an dem es so peinlich wird, dass selbst ein Facepalm nicht mehr notwendig ist...

Grüße vom Planeten Deviluke!

[Fanti4ever]

HubertHans schrieb:

> Dann guck mal wie viel Zeit ein aktuellerer CISC braucht, um die Befehle zu
> uebersetzen. Und guck dann noch mal, warum gerade diese Funktion gerade
> dafuer sorgt, das ein I7 wesentlich besser rennt als so mancher RISC. Im
> Prinzip gilt das schon ab Pentium Pro.

Hast du gelesen was ich geschrieben habe? Dann versuche doch zusätzlich auch noch, es zu verstehen. Danke.

Ich habe gar keinen Vergleich zwischen CISC und RISC angestellt. Das ist allein dein Thema hier.

[klink]

Fanti4ever schrieb:
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> Ähm, was willst du auch mit einem RISC Prozessor als Privatperson?

Was wollen die Leute mit einem Raspberry-Pi?

[QDOS]

Lala Satalin Deviluke schrieb:
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> Zumindest in Teilen.
Leicht untertrieben, wenn man bedenkt dass der CISC Anteil nur mehr der Decoder ist und intern seit dem Pentium Pro nur RISC verwendet wird…

[KarlaHungus]

klink schrieb:
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> Fanti4ever schrieb:
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> > Ähm, was willst du auch mit einem RISC Prozessor als Privatperson?
>
> Was wollen die Leute mit einem Raspberry-Pi?

Der Raspberry Pi is ja im Prinzip nur ein abgespeckter Mac. Da fehlt nur das Gehäuse und ne handvoll Befehle. Einfach geklaut also. Wenn Du was vernünftiges willst kauf Dir gleich nen Mac.

Und zu der RISC/CISC/DISC Diskussion. Das ist doch völlig egal. Hauptsache Windows läuft schnell genug um vernünftig damit arbeiten zu können.

wερ δας λιεστ wιρδ δοοφ.

[haiko]

KarlaHungus schrieb:
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> klink schrieb:
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> > Fanti4ever schrieb:
> >
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> > > Ähm, was willst du auch mit einem RISC Prozessor als Privatperson?
> >
> > Was wollen die Leute mit einem Raspberry-Pi?
>
> Der Raspberry Pi is ja im Prinzip nur ein abgespeckter Mac. Da fehlt nur
> das Gehäuse und ne handvoll Befehle. Einfach geklaut also. Wenn Du was
> vernünftiges willst kauf Dir gleich nen Mac.
>
> Und zu der RISC/CISC/DISC Diskussion. Das ist doch völlig egal. Hauptsache
> Windows läuft schnell genug um vernünftig damit arbeiten zu können.

Aua das tut soooooo weh beim Lesen...