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  5. › SMIC: Chinesischer 7-nm-Chip…

Mal gespannt was schneller kommt

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  1. Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: TodesBrote 23.07.22 - 13:46

    Mal sehen ob Chinas SMIC zuerst den 5nm oder 4nm Prozess schafft, oder ob Peking bis dahin die Geduld verliert und sich Taiwan schnappt um TSMC zu haben.

    Bzw. ich sollte wohl eher sagen, versucht Taiwan zu schnappen. Die Taiwanesen sprengen lieber ihre ganze Insel in die Luft als sich der chinesischen Diktatur anzuschließen. Man kann nur hoffen dass die USA zu ihrem Wort stehen. Alles andere wäre für den Rest der Welt fatal.

    Deutschland: Brücke gesperrt weil baufällig, Reparatur nicht möglich wegen Denkmalschutz. Ein Hoch auf unsere Vorschriften.

  2. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Sharra 23.07.22 - 15:02

    China könnte sich Taiwan schnappen, aber TSMC sprengt eher die Fabs als sie China in die dreckigen Griffel fallen zu lassen.

  3. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: mnementh 23.07.22 - 15:57

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > China könnte sich Taiwan schnappen, aber TSMC sprengt eher die Fabs als sie
    > China in die dreckigen Griffel fallen zu lassen.
    Wieso seid ihr der Ansicht, dass die Taiwanesen für den Westen bereitwillig Selbstmord begehen?

    Bisher jongliert Taiwan sehr wohl gute ökonomische Beziehungen zu sowohl den USA als auch China. Im Konfliktfall werden sie sicherlich auch das Beste für sich daraus machen.

    Wieso sollten sie in den Heldentod gehen für den Westen? Ich bin mir sicher sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis zum letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.

  4. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Harioki 23.07.22 - 17:45

    mnementh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:

    > Ich bin mir sicher
    > sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis zum
    > letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.

    Willst du damit sagen, dass die Ukrainer ihr Land besser nicht verteidigen und es lieber der Kontrolle Russlands überlassen sollen? Das wird definitiv nicht im Sinne der ukrainischen Bevölkerung sein.

  5. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: MotzenAusLeidenschaft 23.07.22 - 18:21

    TodesBrote schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mal sehen ob Chinas SMIC zuerst den 5nm oder 4nm Prozess schafft, oder ob
    > Peking bis dahin die Geduld verliert und sich Taiwan schnappt um TSMC zu
    > haben.
    >
    > Bzw. ich sollte wohl eher sagen, versucht Taiwan zu schnappen. Die
    > Taiwanesen sprengen lieber ihre ganze Insel in die Luft als sich der
    > chinesischen Diktatur anzuschließen. Man kann nur hoffen dass die USA zu
    > ihrem Wort stehen. Alles andere wäre für den Rest der Welt fatal.

    Ist klar. Die taiwanesen sprengen sich in die Luft . Selten so gelacht.

    Wenn man die Chinesen zu sehr in die Enge treibt dann nehmen die Taiwan in 24h ein. Und nicht Mal die USA kann das verhindern

  6. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: MotzenAusLeidenschaft 23.07.22 - 18:23

    mnementh schrieb:
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    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > China könnte sich Taiwan schnappen, aber TSMC sprengt eher die Fabs als
    > sie
    > > China in die dreckigen Griffel fallen zu lassen.
    > Wieso seid ihr der Ansicht, dass die Taiwanesen für den Westen bereitwillig
    > Selbstmord begehen?
    >
    > Bisher jongliert Taiwan sehr wohl gute ökonomische Beziehungen zu sowohl
    > den USA als auch China. Im Konfliktfall werden sie sicherlich auch das
    > Beste für sich daraus machen.
    >
    > Wieso sollten sie in den Heldentod gehen für den Westen? Ich bin mir sicher
    > sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis zum
    > letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.

    Weil sie naiv sind.

  7. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Hege 23.07.22 - 18:38

    mnementh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sharra schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > China könnte sich Taiwan schnappen, aber TSMC sprengt eher die Fabs als
    > sie
    > > China in die dreckigen Griffel fallen zu lassen.
    > Wieso seid ihr der Ansicht, dass die Taiwanesen für den Westen bereitwillig
    > Selbstmord begehen?
    >
    > Bisher jongliert Taiwan sehr wohl gute ökonomische Beziehungen zu sowohl
    > den USA als auch China. Im Konfliktfall werden sie sicherlich auch das
    > Beste für sich daraus machen.
    >
    > Wieso sollten sie in den Heldentod gehen für den Westen? Ich bin mir sicher
    > sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis zum
    > letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.



    Glaubst du, die Hongkonger hätten ihre Haut "für den Westen" riskiert? Nein, sie haben das für sich selbst gemacht.
    Vergiss nie, dass es auch Menschen gibt, die ein Rückgrat haben.

  8. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: mnementh 23.07.22 - 19:00

    Harioki schrieb:
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    > mnementh schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Sharra schrieb:
    >
    > > Ich bin mir sicher
    > > sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis
    > zum
    > > letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.
    >
    > Willst du damit sagen, dass die Ukrainer ihr Land besser nicht verteidigen
    > und es lieber der Kontrolle Russlands überlassen sollen? Das wird definitiv
    > nicht im Sinne der ukrainischen Bevölkerung sein.
    Man kann für die Freiheit sterben. Oder man kann überleben, um überhaupt die Chance zu haben frei zu sein.

    Für die Bevölkerung ist es im Großen und Ganzen relativ gleich, an welche korrupte Regierung ihre Steuern gehen.

    Und weil jetzt bestimmt jemand mit Gewalt daraus eine Zustimmung zum russischen Angriff konstruieren will: nein, ist es nicht. Aber ich werde auch nicht Menschen die lieber leben als kämpfen wollen verunglimpfen oder beschimpfen. Fliehen oder sich ergeben sind vollkommen rationale Handlungen um sein Überleben zu sichern.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.07.22 19:03 durch mnementh.

  9. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: jonasz 23.07.22 - 19:27

    Harioki schrieb:
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    > mnementh schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Sharra schrieb:
    >
    > > Ich bin mir sicher
    > > sie beobachten gerade gespannt, wie der Westen bereit ist Russland bis
    > zum
    > > letzten Ukrainer zu bekämpfen - und ziehen ihre eigenen Schlüsse.
    >
    > Willst du damit sagen, dass die Ukrainer ihr Land besser nicht verteidigen
    > und es lieber der Kontrolle Russlands überlassen sollen? Das wird definitiv
    > nicht im Sinne der ukrainischen Bevölkerung sein.

    Kommt immer darauf an wie wahrscheinlich eine Niederlage oder Sieg ist, kenne nämlich kaum eine heutige Sonderverwaltungszone die aus Laune entstanden ist. Das ehemalige deutsche Elsass wurde entsprechend kulturell und sprachlich durch die Besetzungsgruppen übernommen. Man hätte natürlich, wie damals Hitler befohlen hat, alles zerstören (Operation Nero). Ist jedoch fraglich, ob so ein verhalten nicht komplett abwegig ist, weil wie gesagt, Hitler hatte sich auch gedacht, bevor man den Alliierten irgendwas übernommen lässt, zerstört man einfach alles. Wenn wie Taiwan eine Niederlage höchstwahrscheinlich wäre, sollte es nicht gerade die intelligenteste Idee sein, das zu zerstören, was den Reichtum der Region gesichert hatte. Da man irgendwie auch nach der Besatzung weiter leben muss.

  10. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Dwalinn 24.07.22 - 00:17

    China hat genug Kapazitäten um Taiwan zu zerstören aber nicht um es einzunehmen. Die Insel an sich ist bereits eine natürliche Festung.

  11. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Ihwubocu 24.07.22 - 01:13

    MotzenAusLeidenschaft schrieb:
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    > TodesBrote schrieb:
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    > -----
    > > Mal sehen ob Chinas SMIC zuerst den 5nm oder 4nm Prozess schafft, oder
    > ob
    > > Peking bis dahin die Geduld verliert und sich Taiwan schnappt um TSMC zu
    > > haben.
    > >
    > > Bzw. ich sollte wohl eher sagen, versucht Taiwan zu schnappen. Die
    > > Taiwanesen sprengen lieber ihre ganze Insel in die Luft als sich der
    > > chinesischen Diktatur anzuschließen. Man kann nur hoffen dass die USA zu
    > > ihrem Wort stehen. Alles andere wäre für den Rest der Welt fatal.
    >
    > Ist klar. Die taiwanesen sprengen sich in die Luft . Selten so gelacht.
    >
    > Wenn man die Chinesen zu sehr in die Enge treibt dann nehmen die Taiwan in
    > 24h ein. Und nicht Mal die USA kann das verhindern

    In 24h? Nie im Leben. Ähnlich wie die russische Armee, deren relatives Scheitern man seit Monaten beobachten kann, ist auch die chinesische tendenziell eher ein Papiertiger. Einer mit vmtl durchschnittlich neuerer Ausrüstung, aber dafür 0 Kampferfahrung (Russland hat ja wenigstens in Georgien, Syrien schon geübt wie man massive Zerstörungen anrichtet..)
    Dagegen dürfte Taiwan wesentlich besser ausgerüstet/vorbereitet sein als die Ukraine.
    Dazu kommt, dass eine amphibische Landeaktion extrem riskant, aufwändig und verlustreich ist - und wie man am Beispiel Russlands sieht, selbst wenn man alles bis auf paar dutzend km mit dem Zug ranschaffen kann garantiert das keinen Erfolg bzw. erfolgreiche Logistik. Dass es um ein vielfaches aufwändiger ist das per Schiff zu machen ist denke ich selbsterklärend.
    Und inwiefern sollte das eine Reaktion darauf sein, China in die Enge zu treiben?
    Man darf an der Stelle auch nicht vergessen, dass die russische Bevölkerung weit mehr Leid gewohnt ist und mehr Ungemach auszuhalten bereit ist als die chinesische. Die kennen seit Jahrzehnten nur kontinuierlichen, rasanten wirtschaftlichen Aufschwung. Wenn das ins stocken gerät, bekommt die KP ggf. recht schnell Probleme, da sie ihren Teil des ‚ungeschriebenen Gesellschaftsvertrages‘ (wirtschaftlichen Wohlstand, aber dafür 0 politisches Mitbestimmungsrecht) nicht mehr einhalten kann. Das ist denen sehr wohl bewusst, weshalb ich mir nicht vorstellen kann, dass die sowas riskieren würden.

    .. und mal ganz davon abgesehen, dass Taiwan aus rein geografischer Sicht einen absoluten Alptraum darstellt, wenn man das von See aus einnehmen soll…

  12. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Sharra 24.07.22 - 07:42

    Nicht SICH du Leseblinder. Die Fabs.

  13. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Sharra 24.07.22 - 07:46

    Das hat mit dem Westen absolut gar nichts zu tun. Taiwan hat den Sprung in die Demokratie geschafft, während Mainland-China es komplett verkackt hat, und jetzt unter dem Terroregime von "Winnie the Pooh" (Sorry, kann ich mir besser merken als seinen richtigen Namen) steht.
    (Und wer meint, Zwangsumsiedelungen für Umweltzerstörungen, Inhaftierungen bei Kundtun einer Meinung, oder Umerziehungscamps seihen kein Terror: Da vorne ist die Tür, ich setze die Kenntnis wie man sie von aussen zumacht, voraus)

    Taiwan will nicht unter die Herrschaft von China, und schon gar nicht wollen sie durch ihre "Assets" das chinesische Regime stärken. TSMC hat vor Jahren bereits angekündigt, egal was die Festland-Chinesen machen, sie werden diese Fabriken niemals bekommen.
    Was MIT ein Grund ist, warum TSMC inzwischen in Fabs ausserhalb investiert. Natürlich würde ihnen das massiv weh tun, aber sie wären die Fabs ja sowieso los, wenn China einmarschiert.

  14. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: thunderbird487 24.07.22 - 10:07

    MotzenAusLeidenschaft schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TodesBrote schrieb:
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    > > Mal sehen ob Chinas SMIC zuerst den 5nm oder 4nm Prozess schafft, oder
    > ob
    > > Peking bis dahin die Geduld verliert und sich Taiwan schnappt um TSMC zu
    > > haben.
    > >
    > > Bzw. ich sollte wohl eher sagen, versucht Taiwan zu schnappen. Die
    > > Taiwanesen sprengen lieber ihre ganze Insel in die Luft als sich der
    > > chinesischen Diktatur anzuschließen. Man kann nur hoffen dass die USA zu
    > > ihrem Wort stehen. Alles andere wäre für den Rest der Welt fatal.
    >
    > Ist klar. Die taiwanesen sprengen sich in die Luft . Selten so gelacht.
    >
    > Wenn man die Chinesen zu sehr in die Enge treibt dann nehmen die Taiwan in
    > 24h ein. Und nicht Mal die USA kann das verhindern

    Bist du der selbe der den Plan für die Russen in der Ukraine aufgestellt hat?

  15. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Dark Erebos 24.07.22 - 17:39

    Sieht man ja super am Beispiel Russland/Ukraine wie schnell sowas geht. Dabei haben die sogar die zweitstärkste Armee der Welt und die Ukraine wahrscheinlich noch schlechter ausgestattet als die Bundeswehr. Taiwan hat wahrscheinlich eine bessere Ausstattung als die Ukraine und ich bezweifle das China auch nur halbwegs and die militärische Macht Russlands herankommt. Sind wir doch ehrlich mit den USA, Russland und Europa wird es keinen direkten Krieg geben weil sonst wars das sowieso mit der Menschheit.

  16. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Sharra 25.07.22 - 00:37

    Unterschätze mal nicht das chinesische Militär. Das einzige, was die nicht haben, ist Kampferfahrung. Das könnte ihnen zum Verhängnis werden. Aber Mannstärke und Material sind erdrückend.

  17. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Maximilian154 25.07.22 - 10:37

    MotzenAusLeidenschaft schrieb:
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    > Wenn man die Chinesen zu sehr in die Enge treibt dann nehmen die Taiwan in
    > 24h ein. Und nicht Mal die USA kann das verhindern

    Dafür hat sich Taiwan bereits zu sehr auf die Invasion vorbereitet und verschanzt. Wenn China angreift, dann mit unsicherem Ausgang und enormen Verlusten.
    Die einzige sichere Chance für China Taiwan einzunehmen, ist eine Blockade der Insel und das langfristige Belagern bis zur Kapitulation.
    Und genau hier kommt die entscheidende Frage: Liefern die USA nur Waffen (was bei einer Blockade kaum möglich ist) oder greifen sie Aktiv ein (was sie ja im Falle der Ukrainer nicht tun).

  18. Re: Mal gespannt was schneller kommt

    Autor: Dwalinn 25.07.22 - 10:53

    Es fehlt aber beispielsweise an Boote die diese Soldaten nach Taiwan bringen und die Landungspunkte sind auch stark begrenzt da der größte Teil der Küste zu Steil oder das Wasser zu Flach ist.
    Das macht das ganze deutlich schwerer als beispielsweise D-Day

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