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Wieso wird das eigentlich toleriert?

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  1. Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: Harioki 23.07.22 - 12:26

    Warum wird toleriert, dass chinesische Firmen haufenweise Produkte kopieren? Klar, ist natürlich günstig, man spart sich Entwicklungskosten.. aber gibt es keine Möglichkeit dagegen vorzugehen?

  2. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: FrozenPie 23.07.22 - 12:38

    Man könnte Sanktionen verhängen. Dabei ist allerdings problematisch, dass man wirtschftlich derart von China abhängig ist, dass das sehr nach hinten losgehen würde.
    China nutzt die Abhängigkeit der Staaten, die sehr viel zu ihnen outsourcen, stark aus um gleichzeitig auch an die Technologien zu kommen wobei auch entsprechende Verträge von den entsprechenden Firmen unterzeichnet werden. Willst du was nach China outsourcen bzw. dort mit deinen Produkten handeln, musst du gleichzeitig ein Joint-Venture mit einer chinesischen Firma inkl. der Teilung von Patenten eingehen. Es gibt kaum eine Firma, die diesen handel nicht eingeht, da China zum einen ein sehr großer Markt ist und andererseits gleichzeitig extrem günstig Arbeitskraft bzw. Produktionskapazitäten zur Verfügung stellt.
    Wenn die Firmen alles lokal produzieren würden, wären die Produkte teurer und dadurch weniger Konkurrenzfähig. Die BWLer/Aktionäre der Firmen würden durchdrehen weil der Umsatz und Gewinn dann nicht so hoch sind wie sie sein könnten.
    Zumindest ist das mein letzter Kenntnisstand von Leuten, die bei Firmen arbeiten oder arbeiteten, welche mit China gehandelt bzw. dort in größerem Umfang produziert haben.

  3. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: JouMxyzptlk 23.07.22 - 12:47

    OK, die ganze Welt geht nach China um dort BILLIG zu produzieren.
    "Ihr baut unsere Chips, unsere Leiterplatten, ihr baut unsere Geräte. Schön billiger als zu hause bei uns, weil unsere Leute sind teurer und unsere Umweltgesetzte schärfer. Aber ansonsten dürft ihr nicht zu genau hinschauen, und vor allem nicht lernen!"
    Wie dumm und blauäugig muss man sein dass, egal welches Land, das einfach so macht und nicht die Technik dahinter lernt, und ggf. verbessert?
    Wieso sollen sich Länder, hier jetzt China, sich dauerhaft so verarschen lassen ohne einen nutzen daraus zu ziehen?
    Die Entwicklung war abzusehen.

  4. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: Prof.Dau 23.07.22 - 13:07

    Ja war sie. Profit gewinnt vor Verstand. Denken in Quartalszahlen.

  5. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: herrmausf 23.07.22 - 13:11

    Die Entwicklung war als Risiko bekannt, wurde aber ignoriert.
    Die gleiche Sache wie mit dem billigen russischen Gas.
    In unserem Land und auch im Ausland gab es genug mahnende Stimmen. Aus purer Profitgier ob der schönen billigen Energie wollte sich keiner so genau mit den Folgen dieser Entscheidungen beschäftigen, bis es eben zu spät war.

  6. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: Harioki 23.07.22 - 13:11

    > Wie dumm und blauäugig muss man sein dass, egal welches Land, das einfach
    > so macht und nicht die Technik dahinter lernt, und ggf. verbessert?
    > Wieso sollen sich Länder, hier jetzt China, sich dauerhaft so verarschen
    > lassen ohne einen nutzen daraus zu ziehen?
    > Die Entwicklung war abzusehen.

    Es mag vielleicht seit einigen Jahren absehbar gewesen sein, dass chinesische Firmen anfangen westliche Technologien in den Produktionsstätten vor Ort abzugraben und mit ihrer „eigenen“ Produktion gegen westliche Firmen und den westlichen Wohlstand generell zu „schießen“.. dieser bescherte Wohlstand einer nun wirtschaftlich sehr mächtigen Diktatur hat allerdings auch negative Folgen für Teile der eigenen Bevölkerung, wie beispielsweise eine technologisch hochgerüstete Totalüberwachung. Und trotzdem haben sich die Manager vor einigen Jahren gedacht und denken auch heute noch (wobei da teilweise immerhin ein Umdenken stattfindet) „geil, billig“, lass uns doch mal dort produzieren..

  7. wer sagt das?

    Autor: Kaiser Ming 23.07.22 - 13:34

    Harioki schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum wird toleriert, dass chinesische Firmen haufenweise Produkte
    > kopieren? Klar, ist natürlich günstig, man spart sich Entwicklungskosten..
    > aber gibt es keine Möglichkeit dagegen vorzugehen?

    laut Artikel wurde doch in der Vergangenheit geklagt

    das aktuell ist erstmal nur ne Vermutung

    zum anderen, jeder klaut, man muss es aber erstmal nachweisen,
    selbst BMW lässt sich einen Tesla kommen um den komplett zu zerlegen,
    meinst du die machen das weil die Spass am zerlegen haben?

  8. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: fanreisender 23.07.22 - 13:39

    Das Ganze geschieht immer, wnen ein Unternehmen/Staat gegenüber einem Wettbewerber weit zurück liegt. Mir fallen da keine Ausnahmen ein.
    Achtung intellektuellen Eigentums funktioniert erst, wenn beide Seiten etwas zu verlieren haben.

  9. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: leonardo-nav 23.07.22 - 13:46

    Was willste denn machen? Als China letztens versucht hat Ingenieure aus Taiwan abzuwerben wurde das natürlich unterbunden. Aber solange die Staaten in China produzieren werden die natürlich auch weiterhin die Pläne und Ideen kopieren. Ist ja auch einfacher als es selber zu entwickeln.

    So bekommen die Firmen für ein paar Jahre oder mittlerweile gar Jahrzehnte günstige Produktionsbedingungen. Und der Preis dafür ist ihr geistiges Eigentum, der dann denen gehört, die man vorher noch günstig hat produzieren lassen.

  10. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: MotzenAusLeidenschaft 23.07.22 - 18:14

    JouMxyzptlk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > OK, die ganze Welt geht nach China um dort BILLIG zu produzieren.
    > "Ihr baut unsere Chips, unsere Leiterplatten, ihr baut unsere Geräte. Schön
    > billiger als zu hause bei uns, weil unsere Leute sind teurer und unsere
    > Umweltgesetzte schärfer. Aber ansonsten dürft ihr nicht zu genau
    > hinschauen, und vor allem nicht lernen!"
    > Wie dumm und blauäugig muss man sein dass, egal welches Land, das einfach
    > so macht und nicht die Technik dahinter lernt, und ggf. verbessert?
    > Wieso sollen sich Länder, hier jetzt China, sich dauerhaft so verarschen
    > lassen ohne einen nutzen daraus zu ziehen?
    > Die Entwicklung war abzusehen.

    Sagte derjenige der bei jedem Preisvergleich das günstigste Produkt sucht und somit diesen Umstand unterstützt . Oder willst du mir im erslnst sagen das du bereit wärst für das gleiche Produkt das doppelte zu zahlen, wenn es im Westen produziert werden würde.

    Hör bitte auf zu heucheln. Danke

  11. Re: wer sagt das?

    Autor: Lasse Bierstrom 23.07.22 - 18:20

    Kaiser Ming schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > selbst BMW lässt sich einen Tesla kommen um den komplett zu zerlegen,
    > meinst du die machen das weil die Spass am zerlegen haben?

    Analyse ist noch was ganz anderes, als kopieren.
    Es geht bei Wettbewerb ja auch darum, dass man wissen möchte, wieviel Marge im Produkt steckt, und wo die Schwächen liegen.
    Und Tesla hat sich ja definitiv auch eingedeckt, mit Mitarbeitern der anderen OEMs.

  12. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: HoffiKnoffu 23.07.22 - 18:31

    Harioki schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum wird toleriert, dass chinesische Firmen haufenweise Produkte
    > kopieren? Klar, ist natürlich günstig, man spart sich Entwicklungskosten..
    > aber gibt es keine Möglichkeit dagegen vorzugehen?

    Für Chinesen sind Kopien nicht verwerfliches. Ganz im Gegenteil wird das eher so gesehen, dass der, dessen Produkte kopiert werden, es „geschafft“ hat. Ein Produkt dort zu kopieren ist dort wohl so, wie hier Produktauszeichnungen zu gewinnen.

    So habe ich es vor Jahren in einer Doku gehört.

    Und das dem chinesischen Volk „abzugewöhnen“, wird ähnlich schwer, wie in den USA ein Waffenverbot oder in Deutschland ein generelles Tempolimit einzuführen.

  13. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: JouMxyzptlk 23.07.22 - 18:34

    MotzenAusLeidenschaft schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sagte derjenige der bei jedem Preisvergleich das günstigste Produkt sucht
    > und somit diesen Umstand unterstützt .

    Kennst mich nicht mal ansatzweise und kommt mit Vorurteilen daher. Was für ein ekliger Charakterzug.

    > Hör bitte auf zu heucheln. Danke

    Du gehst offensichtlich von dir selbst aus.

  14. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: EDL 24.07.22 - 08:18

    Harioki schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wirtschaftlich sehr mächtigen Diktatur hat allerdings auch negative Folgen
    > für Teile der eigenen Bevölkerung, wie beispielsweise eine technologisch
    > hochgerüstete Totalüberwachung.

    Negative Auswirkungen aus Sicht der westlichen Welt. Frag mal die Chinesen, die werden dir sagen, dass es ihnen im Vergleich zu "früher" besser geht und sich der Lebensstandard selbst auf dem Land dramatisch verbessert hat. ;)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.07.22 08:21 durch EDL.

  15. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: thunderbird487 24.07.22 - 10:01

    EDL schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Harioki schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > wirtschaftlich sehr mächtigen Diktatur hat allerdings auch negative
    > Folgen
    > > für Teile der eigenen Bevölkerung, wie beispielsweise eine technologisch
    > > hochgerüstete Totalüberwachung.
    >
    > Negative Auswirkungen aus Sicht der westlichen Welt. Frag mal die Chinesen,
    > die werden dir sagen, dass es ihnen im Vergleich zu "früher" besser geht
    > und sich der Lebensstandard selbst auf dem Land dramatisch verbessert hat.
    > ;)

    Was sollen sie auch anderes sagen. Sonst sinkt deren Score und der Pass ist weg oder der Job.

  16. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: mnementh 24.07.22 - 10:33

    EDL schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Harioki schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > wirtschaftlich sehr mächtigen Diktatur hat allerdings auch negative
    > Folgen
    > > für Teile der eigenen Bevölkerung, wie beispielsweise eine technologisch
    > > hochgerüstete Totalüberwachung.
    >
    > Negative Auswirkungen aus Sicht der westlichen Welt. Frag mal die Chinesen,
    > die werden dir sagen, dass es ihnen im Vergleich zu "früher" besser geht
    > und sich der Lebensstandard selbst auf dem Land dramatisch verbessert hat.
    > ;)
    Maslowsche Bedürfnispyramide. Totalüberwachung ist ein Hindernis für Selbstverwirklichung und Individualität, Dinge am oberen Ende der Pyramide. Viele Chinesen gewinnen aber im unteren oder mittleren Bereich Lebensqualität hinzu, beispielsweise durch bessere Bildung und bessere Versorgung mit Dingen aller Art. Insofern verständlich, dass sie zum großen Teil die Überwachung nicht als so problematisch ansehen.

  17. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: MotzenAusLeidenschaft 24.07.22 - 11:50

    JouMxyzptlk schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > MotzenAusLeidenschaft schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Sagte derjenige der bei jedem Preisvergleich das günstigste Produkt
    > sucht
    > > und somit diesen Umstand unterstützt .
    >
    > Kennst mich nicht mal ansatzweise und kommt mit Vorurteilen daher. Was für
    > ein ekliger Charakterzug.
    >
    > > Hör bitte auf zu heucheln. Danke
    >
    > Du gehst offensichtlich von dir selbst aus.

    Du willst mir also sagen, das du nicht den günstigsten Preis suchst ? Danke das du mich zum lachen gebracht hast.

  18. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: OutOfCoffee 24.07.22 - 13:52

    HoffiKnoffu schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Harioki schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Warum wird toleriert, dass chinesische Firmen haufenweise Produkte
    > > kopieren? Klar, ist natürlich günstig, man spart sich
    > Entwicklungskosten..
    > > aber gibt es keine Möglichkeit dagegen vorzugehen?
    >
    > Für Chinesen sind Kopien nicht verwerfliches. Ganz im Gegenteil wird das
    > eher so gesehen, dass der, dessen Produkte kopiert werden, es
    > „geschafft“ hat. Ein Produkt dort zu kopieren ist dort wohl so,
    > wie hier Produktauszeichnungen zu gewinnen.
    >
    > So habe ich es vor Jahren in einer Doku gehört.
    >
    > Und das dem chinesischen Volk „abzugewöhnen“, wird ähnlich
    > schwer, wie in den USA ein Waffenverbot oder in Deutschland ein generelles
    > Tempolimit einzuführen.

    Das ist ein fadenscheiniges Ammenmerchen nur um bei den Diebstahl nicht als Diebstahl aussehen zu lassen und nicht das Gesicht zu verlieren. In China ist alles mehr Schein als sein.

  19. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: Thamdar 24.07.22 - 19:50

    Würden alle Menschen den günstigsten Preis suchen, wäre Amazon nicht so erfolgreich.
    Nicht von dir auf andere schließen.

  20. Re: Wieso wird das eigentlich toleriert?

    Autor: Maximilian154 25.07.22 - 08:26

    fanreisender schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Ganze geschieht immer, wnen ein Unternehmen/Staat gegenüber einem
    > Wettbewerber weit zurück liegt. Mir fallen da keine Ausnahmen ein.
    > Achtung intellektuellen Eigentums funktioniert erst, wenn beide Seiten
    > etwas zu verlieren haben.

    Sehe ich aus so. Und ergänze: Es ist auch gut so! Wissen zu teilen bringt die Menschheit voran. Auch wenn es in dieser Situation zu unserem Nachteil ist. Langfristig gibt es damit x Milliarden Menschen mehr, die sich mit Hochtechnologie beschäftigen können. Und wenn die Chinesen darauf aufbauend etwas tolles entwickeln, wird Uncle-Sam sicherlich auch seine Wege finden sich dieses Wissen anzueignen.

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