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Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Anonymer Nutzer 23.05.16 - 11:06
Kann man das jetzt schon sagen?
von 2133 auf 2400 ist ja schon ein ziemlicher Preisunterschied.... -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: gaciju 23.05.16 - 11:10
DY schrieb:
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> Kann man das jetzt schon sagen?
Nein.
IdR. macht dieser Schritt aber kaum oder zumindest keinen großen Unterschied, das hängt aber natürlich auch etwas von der Anwendung ab. Die hohe Bandbreite nutzt aber vor allem den integrierten Grafikeinheiten, die bei diesem Prozessor ja gar nicht vorhanden ist.
ComputerBase hat das mit Intels aktuellen Chips (Skylake) erst durchgetestet: http://www.computerbase.de/2015-10/speicher-fuer-skylake-ddr3-1333-ddr4-3000-vergleich/
1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.05.16 11:11 durch gaciju. -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Anonymer Nutzer 23.05.16 - 11:19
Wenn du Spieler bist würde ich dir möglichst schnelle DDR's empfehlen.
https://www.youtube.com/watch?v=Er_Fuz54U0Y
https://www.youtube.com/watch?v=qksXthUcbiQ
https://www.youtube.com/watch?v=G5ejBlynOV8 -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Moe479 23.05.16 - 11:20
auf jeden fall, nur die taktung ist garnicht mal so interessant, das bringt real lediglich %tchen:
(http://www.anandtech.com)
der sprung liegt eher bei der möglichen größe von ungepufferten modulen und im energiebedarf.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.05.16 11:21 durch Moe479. -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Anonymer Nutzer 23.05.16 - 11:29
Danke für die Infos.
Mein Eindruck ist, dass DDR4 ja noch recht günstig ist.
Da ich derzeit ein DDR3 System mit 1600 betreibe und eher einen unteren Mittelklasse Prozessor Pentium, I-Bridge. Da ich eh aufrüsten wollte, die jetzigen Intel Preise aber als unverschämt empfinde, würde der ZEN mir gut passen.
Ich könnte mir ein
Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213)
für gut 50 EUR zulegen.
Da ich nicht spiele muss ich vielleicht noch auf die APU warten. Denn eine dezidierte Grafikkarte kostet ja auch ein paar EUR. Aber dann wäre wieder teurer RAM notwendig wegen der Anbindung.
ALso ich tendiere zum ZEN mit einfachem RAM 2133 und dazu eine Grafikkarte oder halt on-board GPU. -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Neutrinoseuche 23.05.16 - 12:31
Erstmal würde ich mir ein zu deinen Ansprüchen passendes Mainboard aussuchen und erst dann den davon unterstützten Speicher. Ich kann mir nicht vorstellen das jedes AM4 Mainboard sofort mit jedem DDR4 Speicher zurechtkommt. Um das ganze zu tun müssten dann erstmal noch die AM4 Mainboards im Handel auftauchen. Laut geizhals gibt es da aber noch nichts in Sichtweite.
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Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: schachtelhalm 23.05.16 - 13:53
Original-Module von Samsung, Micron (Crucial) oder SK Hynix. Notfalls Kingston. Am besten mit ECC.
Von blinkendem 0verkl0cker-Kühlkörper-Gamer-Scheiß Abstand halten.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 23.05.16 13:55 durch schachtelhalm. -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Lala Satalin Deviluke 23.05.16 - 13:59
Hab Kingston ValueRAM mit Micron-Chips, reg ECC.
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: plutoniumsulfat 23.05.16 - 14:02
Hab Crucial Ballistix Sports ohne ECC.
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Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Lala Satalin Deviluke 23.05.16 - 14:05
Kurioser Name. :D
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: plutoniumsulfat 23.05.16 - 14:26
Hallo, das ist der Standard-RAM schlechthin ;)
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Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Lala Satalin Deviluke 23.05.16 - 15:29
Das mag sein, aber immer wenn ich von dieser Produktreihe lesen, muss ich schmunzeln. Nicht, weil ich denke die ist Mist, sondern weil es einfach wie ein Sportwagen klingt. Wenn mein Board ECC bei Curical unterstützten würde, hätte ich wohl auch diesen RAM, wenn es den auch als ECC gibt. Marke ist bei RAM heute sowieso egal.
Grüße vom Planeten Deviluke! -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: HubertHans 23.05.16 - 16:19
gaciju schrieb:
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> DY schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Kann man das jetzt schon sagen?
>
> Nein.
> IdR. macht dieser Schritt aber kaum oder zumindest keinen großen
> Unterschied, das hängt aber natürlich auch etwas von der Anwendung ab. Die
> hohe Bandbreite nutzt aber vor allem den integrierten Grafikeinheiten, die
> bei diesem Prozessor ja gar nicht vorhanden ist.
> ComputerBase hat das mit Intels aktuellen Chips (Skylake) erst
> durchgetestet: www.computerbase.de
Äpfel mit Birnen.
Diese Benchmarks sind kompletter Tuennes und zeigen nur auf, das der Flaschenhals wo anders liegt.
1. Faktor: Reale Geschwindigkeit des Moduls
Hoher Takt und niedrige Latenzen sind das Stichwort. Die meisten hochgetakteten Module sind nicht schneller als DDR4 2133 im Standardformat, da die Timings bei hoehrem Takt wesentlich schlechter ausfallen. Sieht dann beim Datendurchsatz-benchmark toll aus, die Programme selbst haben da aber gar nichts von, da Prefetching und niedrige Latenzen den Vorteil ganz einfach wegfressen, weil die Zugriffe zufaellig sind. Gerne lassen Hersteller von Uebertaktermodulen auch die Commandrate aus der Spezifikation raus und setzen sie statt auf 1 auf 2.
Also achte man auf hochgetaktete Module UND niedrige Latenz
2. Hier scheitern die meisten Benchmarks und deren Tester dran, weil sie nicht wissen das das ein Faktor ist:
Der Speichercontroller
Der Speichercontroller ist auch ein Flaschenhals. Durch die ganzen Straps und dessen Wartezyklen bringt es bei der Intel CPU nicht viel, einfach hochgetakteten Speicher reinzusetzen. Die Straps und die langsamkeit des Speichercontrollers/ dessen Anbindung an den internen BUS der CPU bringen Waitstaes mit sich. >Sobald du den Speicher hoichtaktes entsteht ein anderes Taktverhaeltniss zwischen internen BUS und Speichercontroller, was ueber Timings, die du nicht beeinflussen kannst, automatisch gehandhabt wird. Deswegen laeuft man bei solchen Benchmarks an die Wand und kommt nicht weiter. Ich verweise immer wieder gerne auf einen Artikel zum x48 Chipset, wo diese Problematik wunderbar erklaert wird. Bei dem Chipset konnte man das Timing jedoch noch anpassen. Da waren dann teilweise gigantische Geschwindigkeitsschuebe drin:
http://www.anandtech.com/show/2427
Das Thema ist extrem komplex. Die Pauschalaussage ist naemlich einfach nicht richtig, das schnellerer RAM nichts bringt. Man muss nur wissen, wo der Flaschenhals anfaengt und wie man ihn druecken kann. Z.B. ueber das Hochtakten des internen Takts des Busses.
Und hier mal eine news von Tomshardware, wo ich und ein anderer Kollege mal Benchmarks gefahren haben, um diese "Wand" aufzuzeigen:
http://www.tomshardware.de/meegopad-mini-pc-beamer-interaktive-tafel-mobil,news-254135.html
4 mal bearbeitet, zuletzt am 23.05.16 16:24 durch HubertHans. -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: gaciju 23.05.16 - 16:24
HubertHans schrieb:
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> Das Thema ist extrem komplex. Die Pauschalaussage ist naemlich einfach
> nicht richtig, das schnellerer RAM nichts bringt. Man muss nur wissen, wo
> der Flaschenhals anfaengt und wie man ihn druecken kann. Z.B. ueber das
> Hochtakten des internen Takts des Busses.
Ist völlig klar, du kannst auch gerne noch 2 Seiten dazu schreiben. Wenn aber jemand fragt, ob sich 2400 ggü. 2133 lohnen, weil der Preisunterschied hoch ist, will er meiner Erfahrung nach eine kurze Antwort und keine Fortbildung.
Die tl;dr Antwort auf die Frage
> Kann man das jetzt schon sagen?
bleibt daher (imho)
> Nein.
> IdR. macht dieser Schritt aber kaum oder zumindest keinen großen
> Unterschied -
Re: Welcher DDR4 RAM ist empfehlenswert für den ZEN?
Autor: Michael H. 24.05.16 - 08:56
DY schrieb:
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> Kann man das jetzt schon sagen?
>
> von 2133 auf 2400 ist ja schon ein ziemlicher Preisunterschied....
Wobei es mich nicht wundern würde, wenn das wiedermal ein und die selben Chips nur mit unterschiedlicher Programmierung sind.
War damals schon bei den 1066 und 1333MHz Modulen so und danach bei den 1600 und 1333MHz... wir haben 1000 Stück der 1600er oder 1333er gekauft und sie dann je nachdem immer mal wieder 100 oder 200 Stück auf 1066 oder äquivalent auf 1333 heruntergetaktet in der Programmierung und die dann so verkauft.
Preislich ein und die selben Chips...
Und nein, die Programmierung wird nicht extra Vergütet. Es war einfacher nur von einem Chip eine große Menge zu nehmen und die dann herunter zu takten, da wenn man 1000 von den 1066ern nimmt und dann aber 1333er braucht, kann es sein das aus China noch teils echte 1066er Chips kamen die aber genau so viel kosteten wie die 1333er.
Arbeitsspeicher sind schon sein Gaunergeschäft... gerade die Privatkundenhändler haben Margen vom andern Stern während die vorangestellten Großhändler nur Centbeträge verdienen. Da wird dann auf nen 15¤ EK Speicher 35-40¤ draufgehauen, während der "Großhändler", der auch nur ein paar tausend Stück hat und die Dinger für 14,50¤ EK einkauft ^^ ebenso gibts da typische Bazarverkäufe...
Wenn ihr nen Großhändler habt. Frag einfach wo anders Preise an und dann verhandle mit deinem Händler... du wirst sehen wie da die Preise purzeln können :P



