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Vergesst den Stromverbrauch nicht!

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  1. Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: sigii 24.11.22 - 17:23

    Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).

    Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an Ihrer Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...

  2. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: Sharra 24.11.22 - 18:41

    Meinst du wirklich, jemand der 2000¤ für eine GPU ausgibt, lässt es dann an den paar Cent Stromkosten mehr scheitern? Der Rest des Computers wird wohl ähnlich kostspielig sein, sonst würde es kaum was bringen.

  3. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: Sladen 24.11.22 - 22:39

    sigii schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).
    >
    > Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an Ihrer
    > Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...

    Das ist noch günstig…

  4. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: Elch0815 24.11.22 - 22:48

    Sharra schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Meinst du wirklich, jemand der 2000¤ für eine GPU ausgibt, lässt es dann an
    > den paar Cent Stromkosten mehr scheitern? Der Rest des Computers wird wohl
    > ähnlich kostspielig sein, sonst würde es kaum was bringen.

    Ja, weil sehr viele ganz "normale" Enthusiasten sich das wirklich durch sparen leisten, um ihrem Lieblingshobby nachzugehen. Wenn der PC dann lange läuft macht das schon einen Unterschied, ob die kWh 27 oder 60 cent kostet - im letzteren Fall ist eine neue GraKa dann einfach nicht jedes jahr drin.

  5. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: notuf 24.11.22 - 23:01

    sigii schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).
    >
    > Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an Ihrer
    > Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...

    Das mit den Stromtarifen ist wirklich einfach nur noch irre.

  6. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: Baumpaul 25.11.22 - 08:44

    notuf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > sigii schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).
    > >
    > > Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an
    > Ihrer
    > > Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...
    >
    > Das mit den Stromtarifen ist wirklich einfach nur noch irre.

    Vor allem, weil die Preise an der Strombörse ja inzwischen wieder auf "Vorkriegsniveau" angelangt sind...

  7. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: indium gallium nitride 25.11.22 - 09:14

    Die neue Generation ist natürlich wieder besser bezüglich Performance/Watt, aber egal welche GPU, ich kann jedem wärmsten emfpehlen sich mit dem Begrenzen von PowerBudget und dem Undervolting zu beschäftigen!
    Wenn man sich grob auf der x-Achse die Watt und auf der y-Achse die Performance/FPS ansieht, dann wird man schnell merken, dass die GPUs hier schon für eine große Differenz an Watt nur noch einen kleines Delta an an Performance verrursache, also wir sind schon in einer extremen Sättigungskennlinie.
    Prinzipiell kann man so teils für nur ein paar %-Punkte Performanceverlust einmal 1/3 der Energie einsparen und hat dabei ein ruhigeres System. Da die GPUs auch eine Serienstreuung haben bzw. wenn man eine gut selektierte GPU erwischt hat, dann kann man auch ohne Performance zu verlieren auch ein bisschen am Undevolting schrauben bzw. zusätzlich zu der Wattbegrenzung dazuarbeiten. Undevolting benötigt aber viele Iterationsschritte, da muss man sich ein bisschen Zeit nehmen bis man eine stabile Einstellung gefunden hat!

    Und zu den schlechten Verkaufszahlen selbst: Meine teuerste GPU war dazumals die GTX 1060 6Gb um etwa 300¤. Vorher als reiner Schüler hatte ich immer alle paar Jahre GPUs weit unter 200¤. Da ich so wenig zocke habe ich zur Hochzeit meine GPU um über 250¤ wieder verkauft. Mittlerweile bin ich ein Gelegenheitszocker und GTA V oder Shadow of the Tomb Raider gingen auch in der integrierten GPU 680M vom 6800U und dabei verbraucht mein gesamtes System keine 40 Wattt. Natürlich muss man bei Shadow of the TR auf 60 FPS verzichten, aber bei FullHD und High-Einstellungen auf 30FPS mit V-Sync reicht mir mittlerweile. Auch Age of Empires 4 geht wenn man gewisse Abstriche machen kann. Das nur als kleines Beispiel, wer wirklich Strom sparen möchte!^^

    Zumindest in absehbarer Zukunft werde ich mir höchstwahrscheinlich eine günstige Mittelklasse-GPU kaufen, aber nicht in meinen alten Desktop mit i7 4770k schmeißen sondern als eGPU dank USB 4.0. Natürlich so eine GPU, welche nicht von den 40 Gbit/s zu stark ausgebremst wird, aber auch hier ist mein Ziel lieber ein leises und effizientes System mit den oben genannten Spielen zu realisieren. Da ich hauptsächlich Spiele zocke wo mir 120Hz und mehr egal sind, wird dass als nur noch gelegentlicher Zocker eine gute und portable Lösung!

  8. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: most 25.11.22 - 09:45

    Elch0815 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > läuft macht das schon einen Unterschied, ob die kWh 27 oder 60 cent kostet
    > - im letzteren Fall ist eine neue GraKa dann einfach nicht jedes jahr drin.

    Kommt halt immer auf den Einzelfall an. Ein Schüler, der sich so eine Karte per Ferienjob und viel Verzicht leistet und jeden Tag 10h zockt, für den wird das relevant.

    Für den erwachsenen Hobbygamer, der zwar Spaß an PC Hardware und Games hat, aber nicht so viel Zeit, spielt das eher keine große Rolle.

    10h pro Woche x 300 Watt Mehrverbrauch der aktuellen Karten x 30 Cent höhere Stromkosten = 1 Euro mehr Stromkosten pro Woche ggü. "früher" also z.B. vor 5 Jahren mit einer GTX 1080

  9. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: \pub\bash0r 25.11.22 - 09:47

    most schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kommt halt immer auf den Einzelfall an. Ein Schüler, der sich so eine Karte
    > per Ferienjob und viel Verzicht leistet und jeden Tag 10h zockt, für den
    > wird das relevant.

    Schlechtes Beispiel. Wieviele Schüler kennst du, die sich bei ihren Eltern an den Nebenkosten beteiligen müssen? Zu meiner Zeit kenne ich da genau null.

    Kann natürlich sein, dass ärmere Eltern dann einfach sagen "das geht so nicht", aber das hat rein gar nichts mit dem Erarbeiten durch Ferienarbeit zu tun.

  10. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: __M 25.11.22 - 09:55

    Sladen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > sigii schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).
    > >
    > > Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an
    > Ihrer
    > > Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...
    >
    > Das ist noch günstig…

    Hawhaw aus der Nürnberger Ecke. ;)
    46ct ab Januar (85% mehr).
    Für einen Ökostromtarif (Wasser + Sonne).

  11. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: Mixermachine 25.11.22 - 10:00

    sigii schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich zahl ab Januar 60 Cent die kwh (Stadtwerke Muenchen).
    >
    > Unabhaengig davon duerfen die ganzen Hersteller auch gerne etwas an Ihrer
    > Hardware rumroecheln. Ich kauf erst naechstes Jahr...


    Dann wechsel am besten schnell.
    Vatenfall will gerade 47 Cent bei 13,40 Grundgebühr/Monat.
    Mit den Boni ist der Preis dann irgendwo annehmbar, aber natürlich immer noch nicht toll.

    Getter, Setter, Hashcode und Equals manuell testen in Java?
    Einfach automatisieren: https://github.com/Mixermachine/base-test

  12. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: most 25.11.22 - 10:02

    Kann auch sein, dass reichere Eltern das einschränken. Ersetze Schüler aber gerne durch Studenten oder einfach junge Leute, die noch nicht so viel Geld verdienen.

  13. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: mibbio 25.11.22 - 16:11

    indium gallium nitride schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn man sich grob auf der x-Achse die Watt und auf der y-Achse die
    > Performance/FPS ansieht, dann wird man schnell merken, dass die GPUs hier
    > schon für eine große Differenz an Watt nur noch einen kleines Delta an an
    > Performance verrursache, also wir sind schon in einer extremen
    > Sättigungskennlinie.
    > Prinzipiell kann man so teils für nur ein paar %-Punkte Performanceverlust
    > einmal 1/3 der Energie einsparen und hat dabei ein ruhigeres System.

    Ein schönes Beispiel dafür ist die RTX 4090, die ab Werk mit einem Power-Target von 450W daher kommt. Begrenzt man das auf 350W, verliert man im Schnitt gerade mal 3% Leistung und reduziert auf 300W immer noch nur 10%.

    https://www.computerbase.de/2022-10/nvidia-geforce-rtx-4090-review-test/5/#abschnitt_rtx_4090_vs_rtx_3090_ti_bei_450_350__300_watt

    Von daher verstehe ich auch gar nicht, warum Nvidia die mit 450W ausliefert. Nvidia ist doch aktuell gar nicht in der Situation, dass diese paar % Performance unbedingt für die Leistungskrone notwendig wären. Hätten sie die Karte direkt mit 350W oder gar 300W rausgebracht, würden sie immer noch (deutlich) vor AMD liegen, selbst wenn deren 7000er Karten kommen.

  14. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: most 25.11.22 - 16:41

    mibbio schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Von daher verstehe ich auch gar nicht, warum Nvidia die mit 450W
    > ausliefert. Nvidia ist doch aktuell gar nicht in der Situation, dass diese
    > paar % Performance unbedingt für die Leistungskrone notwendig wären. Hätten
    > sie die Karte direkt mit 350W oder gar 300W rausgebracht, würden sie immer
    > noch (deutlich) vor AMD liegen, selbst wenn deren 7000er Karten kommen.

    Leute, die solche Karten kaufen, wollen schon das Maximum. Das zu begrenzen ist doch vermutlich auch einfacher, als es zu erhöhen, oder?

  15. Re: Vergesst den Stromverbrauch nicht!

    Autor: mibbio 25.11.22 - 16:56

    So beschneidet sich Nvidia aber wiederum die Möglichkeit, noch eine RTX 4090 Ti nachzuschieben. Gab ja vor ner Weile schon Berichte darüber, dass Nvidia wohl intern ein 600W Modell getestet hat, welches aber Kühlung oder Stromversorgung überfordert hat.

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