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Trim unter OS X

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  1. Trim unter OS X

    Autor: Nuriaion 21.06.10 - 10:01

    Weis eigentlich jemand ob unterdessen das TRIM command von OS X unterstüzt/genutzt wird?

  2. Re: Trim unter OS X

    Autor: iNerd 21.06.10 - 10:10

    Nuriaion schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Weis eigentlich jemand ob unterdessen das TRIM command von OS X
    > unterstüzt/genutzt wird?

    Du kannst dir sicher sein, dass man es erst unterstützen wird, wenn man selber ensprechende Hardware einsetzt, bei Apple heißt das ja erfindet. Und auch dann ist fraglich, ob man bei Apple mit solchen nerdigen Details an die Öffentlichkeit geht.

  3. Re: Trim unter OS X

    Autor: Nuriaion 21.06.10 - 10:16

    iNerd schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nuriaion schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Weis eigentlich jemand ob unterdessen das TRIM command von OS X
    > > unterstüzt/genutzt wird?
    >
    > Du kannst dir sicher sein, dass man es erst unterstützen wird, wenn man
    > selber ensprechende Hardware einsetzt, bei Apple heißt das ja erfindet. Und
    > auch dann ist fraglich, ob man bei Apple mit solchen nerdigen Details an
    > die Öffentlichkeit geht.

    Naja SSD verkaufen sie ja schon länger als Upgrade für ihre Laptops...

    Wie sieht es eigentlich mit TRIM bei anderen Betriebsystemen aus?

  4. Re: Trim unter OS X

    Autor: Rick 21.06.10 - 10:25

    Moderne SSDs haben eine orgentliche Garbage-Collection, die ein manuelles Trim überflüssig macht.

  5. Re: Trim unter OS X

    Autor: scuzzy 21.06.10 - 10:37

    @Rick: Dies setzt jedoch voraus, dass die SSD das Dateisystem analysieren kann und das ist bei aktuellen Produlten nur bei NTFS der Fall. Bei anderen Dateisystemen werden nur Blöcke zusammengefasst, aber keine nicht mehr benötigten Fragmente freigegeben. Somit entfaltet Garbage Collection nur unter Windows XP und Windows Vista seine volle Leistungsfähigkeit. Angemerkt sei, dass Gargabe Collection je nach Umsetzung gegenüber TRIM eine Menge zusätzlicher Löschzyklen verursacht und so die Lebenserwartung der SSD etwas verkürzt wird.

  6. Re: Trim unter OS X

    Autor: MBPUser 21.06.10 - 10:37

    Rick schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Moderne SSDs haben eine orgentliche Garbage-Collection, die ein manuelles
    > Trim überflüssig macht.

    Das ist Quatsch, denn ohne TRIM fehlt eine wichtige Voraussetzung für vernünftige "Garbage Collection". Denn die SSD weiss sonst ja gar nicht was Garbage ist und wo noch gültige Daten sind.

    Um die Frage des OP zu beantworten: Nein, auch heute unterstützt OS X noch kein TRIM, obwohl es nun über ein Jahr her ist, dass Apple vollmundig getönt hat, dass in Snow Leopard TRIM Support schon "vorbereitet" wäre. Da Apple bisher nur Samsung-SSDs mit uralter Pre-TRIM-Technik verbaut hat, hat lt. offizieller Firmenverlautbarung auch niemanden zu stören.

    Alle anderen ernstzunehmenden Betriebssysteme (Linux, Windows, FreeBSD z.B.) unterstützen TRIM schon seit einer halben Ewigkeit. Nur Apple ist mal wieder der allerletzte und es ist noch kein Ende abzusehen :(

  7. Re: Trim unter OS X

    Autor: iNerd 21.06.10 - 10:39

    Nuriaion schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja SSD verkaufen sie ja schon länger als Upgrade für ihre Laptops...
    Diese müssen aber nicht zwangsläufig trim unterstützen. Und würden auch laufen, wenn das OS es nicht kann.

    > Wie sieht es eigentlich mit TRIM bei anderen Betriebsystemen aus?
    Alle großen Betriebssysteme haben Unterstützung dafür. Also Windows, wie auch Linux.

  8. Re: Trim unter OS X

    Autor: MBPUser 21.06.10 - 10:39

    scuzzy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > @Rick: Dies setzt jedoch voraus, dass die SSD das Dateisystem analysieren
    > kann und das ist bei aktuellen Produlten nur bei NTFS der Fall.

    Ich bezweifle, dass ein Controller ein so komplexes Dateisystem wie NTFS versteht (auch wenns nur die Block Free List betrifft). Für FAT hab ich von so einem Support schonmal gehört, ob das alle aktuellen Controller so implementieren weiss ich nicht (glaube ich aber auch nicht).

    Hast Du Quellen für die NTFS-Unterstützung?

  9. Re: Trim unter OS X

    Autor: Ferrum 21.06.10 - 10:54

    scuzzy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > @Rick: Dies setzt jedoch voraus, dass die SSD das Dateisystem analysieren
    > kann und das ist bei aktuellen Produlten nur bei NTFS der Fall.

    Seit wann muss der Garbage Collector das Dateisystem analysieren? Meines Wissens läuft er direkt auf der Hardwareschicht und nicht nicht auf der Anwendungsebene und greift er direkt auf die Speicherzellen zu. Alles andere wäre wohl auch kaum sinnvoll. Selbst in Wikipedia findet sich kein Hinweis darauf, der deine Behauptung stützt.

  10. Re: Trim unter OS X

    Autor: aha 21.06.10 - 11:04

    Ferrum schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > scuzzy schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > @Rick: Dies setzt jedoch voraus, dass die SSD das Dateisystem
    > analysieren
    > > kann und das ist bei aktuellen Produlten nur bei NTFS der Fall.
    >
    > Seit wann muss der Garbage Collector das Dateisystem analysieren? Meines
    > Wissens läuft er direkt auf der Hardwareschicht und nicht nicht auf der
    > Anwendungsebene und greift er direkt auf die Speicherzellen zu. Alles
    > andere wäre wohl auch kaum sinnvoll. Selbst in Wikipedia findet sich kein
    > Hinweis darauf, der deine Behauptung stützt.

    Der gesunde Menschenverstand sollte schon ausreichen. Wenn die Platte nicht identifizieren kann, ob die Nullen und Einsen in irgendwelchen Zellen noch 'vorhandene' Nutzdaten sind, kann sie so lange und so hardwarenah collecten wie sie will. Denkst Du da gibt es extra Garbage-Bits? Mit 3 Zuständen? True, False, FileNotFound?

  11. Re: Trim unter OS X

    Autor: Ferrum 21.06.10 - 11:27

    aha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Der gesunde Menschenverstand sollte schon ausreichen. Wenn die Platte nicht
    > identifizieren kann, ob die Nullen und Einsen in irgendwelchen Zellen noch
    > 'vorhandene' Nutzdaten sind, kann sie so lange und so hardwarenah collecten
    > wie sie will. Denkst Du da gibt es extra Garbage-Bits? Mit 3 Zuständen?
    > True, False, FileNotFound?

    Du hast recht. Denkfehler meinerseits. Danke dir.

  12. Re: Trim unter OS X

    Autor: scuzzy 21.06.10 - 16:15

    @Ferrum: Natürlich habe ich einen Link zur Hand: http://www.anandtech.com/show/2829/14

    In einer der vorherigen c't gab es einen Artikel über SSDs, da stand sinngemäß dasselbe.

  13. Re: Trim unter OS X

    Autor: Ferrum 21.06.10 - 16:18

    scuzzy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > @Ferrum: Natürlich habe ich einen Link zur Hand: www.anandtech.com
    >
    > In einer der vorherigen c't gab es einen Artikel über SSDs, da stand
    > sinngemäß dasselbe.

    Super. Thx. :)

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