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VDSL ist Glasfaserausbau

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  1. VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: plutoniumsulfat 02.05.16 - 23:00

    Nach den Worten von van Damme ist DSL-Ausbau "ein Glasfaserausbau. Bei DSL wird die Glasfaser bis zu den Hauptverteilern, den grauen Häuschen im Stadtkern, verlegt. "

  2. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Allandor 03.05.16 - 00:12

    plutoniumsulfat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nach den Worten von van Damme ist DSL-Ausbau "ein Glasfaserausbau. Bei DSL
    > wird die Glasfaser bis zu den Hauptverteilern, den grauen Häuschen im
    > Stadtkern, verlegt. "
    grundsätzlich hat er damit recht. Es ist schon erschreckend das die Telekom erst neuerdings anfängt überhaupt bis zu den kästen Glasfaser zu verlegen. Das ist allerdings wirklich mal ein Fortschritt das die Telekom es schafft nach Jahren zu merken, das Glasfaser tatsächlich sich als Zukunftstechnologie rauskristallisiert.
    Nunja, allerdings darf man natürlich auch die alten Techniken nicht gleich verteufeln. Über Kupfer-Kabel lässt sich auch so einiges übertragen ... nur über den Klingel-/Telefon-draht auf dem letzten stück wird es halt schwierig.

    Bislang hat die Industrie halt stark auf verstärkt Mobilen Ausbau gebaut und dann bemerkt das es doch nicht so doll ist, wenn alle leute ihre Geräte dann online haben und darüber dann noch versuchen "hausanschlüsse" zu realisieren. Überlastet relativ schnell das netz. Kabellose Verbindungen haben zwar heute recht hohe "peak" Werte, allerdings gelten diese nur immer für relativ wenige Geräte. Sobald es mal ein paar mehr sind fallen die Übertragungsraten recht schnell. Und aufgrund der Reichweite fallen da recht viele Geräte an.
    Grundsätzlich das gleiche Problem wie bei Wlan. 300Mbit/s wlan ist halt häufig nicht so gut wie 100Mbit/s Kabel

  3. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: plutoniumsulfat 03.05.16 - 00:24

    Kupfer ist doch schon lange am Ende. Und der Klingeldraht ohnehin.

    > Grundsätzlich das gleiche Problem wie bei Wlan. 300Mbit/s wlan ist halt häufig nicht so gut wie 100Mbit/s Kabel

    Doch...für 3 :D

  4. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Anonymer Nutzer 03.05.16 - 07:44

    Allandor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > grundsätzlich hat er damit recht. Es ist schon erschreckend das die Telekom
    > erst neuerdings anfängt überhaupt bis zu den kästen Glasfaser zu verlegen.
    > Das ist allerdings wirklich mal ein Fortschritt das die Telekom es schafft
    > nach Jahren zu merken, das Glasfaser tatsächlich sich als
    > Zukunftstechnologie rauskristallisiert.

    Welch halbwegs schlauer Mensch reist denn sofort seine verbaute (teure) Technik im Land raus und ersetzt diese durch neue, nur weils da schon wieder ne neue Technologie gibt?
    Wäre ja wie wenn man sich jedes Jahr n neues Handy kauft... d.u.m.m.

    Aus Telekom-Sicht der beste Weg, nur weil so ein mimimimi-sp@st nicht genug Bandbreite hat lass ich meine Firma doch nicht pleite gehen...

    E-Autos sind auch Zukunftstechnologie, los kauft sie euch.... macht ihr nicht?
    Warum nicht... ist die Zukunft..... zu teuer wa?

    Einfach mal das eigene Gehirn einschalten...

  5. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Allandor 03.05.16 - 07:44

    plutoniumsulfat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kupfer ist doch schon lange am Ende. Und der Klingeldraht ohnehin.
    >
    > > Grundsätzlich das gleiche Problem wie bei Wlan. 300Mbit/s wlan ist halt
    > häufig nicht so gut wie 100Mbit/s Kabel
    >
    > Doch...für 3 :D
    Kommt drauf an was du meinst. Mit Kupferkabeln (z.B. Koax) gibt es inzwischen auch schon 10 GBit/s Verbindungen. Klar ist Glasfaser dann vielleicht noch ne ecke schneller, aber das die Kupferkabel eh schon liegen, kann man sie immernoch gut verwenden. Das größte Problem für die Telekom ist häufig nur das es ab dem Verteiler nur noch die 2 dünnen "Klingeldraht" Äderchen gibt, die weder abgeschirmt noch sonst was sind. Und das man die teils heute noch verlegt, statt dort vernünftige Kabel zu verlegen.
    Kupfer ist noch lange nicht am ende, wenn es denn vernünftig abgeschirmt ist.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.05.16 07:48 durch Allandor.

  6. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: RicoBrassers 03.05.16 - 08:27

    Im Grunde stimme ich hier zu, VDSL ist ein "kleiner Fortschritt" im Glasfaserausbau.
    Aber, so wie ich die Telekomiker kenne, wird schlecht geplant, so dass die Kapazitäten der Glasfasern zu den Verteilern hin nicht ausreichen, wenn die der Großteil der angeschlossenen Haushalte jeweils >= 200-500MBit/s auslasten sollte.

    So war das Kupfer-DSL-Netz bei uns für DSL6000 ausgelegt, aber DSL16000 war verfügbar. Dass das Ortsnetz irgendwann komplett überlastet war, brauche ich ja vermutlich nicht extra erwähnen.

  7. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: M.P. 03.05.16 - 08:50

    Eine Firma, die am Markt vorbei solche Investitionen scheut, wird ins Hintertreffen geraten.
    Die Telekom ist aber sehr wohl bereit, Glasfaser bis zum Kunden zu verlegen.
    Sie will jedoch, daß der Kunde dafür SOFORT die Kosten tragen muss.
    Langfristige Verträge mit Kunden sind anscheinend aus Regulierungsgründen nicht möglich.
    Unter diesen Bedingungen ist die Nachfrage natürlich recht gering...
    Gewerbebetriebe werden sich aber nicht abschrecken lassen....

  8. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Allandor 03.05.16 - 09:22

    ramboni schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Allandor schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > grundsätzlich hat er damit recht. Es ist schon erschreckend das die
    > Telekom
    > > erst neuerdings anfängt überhaupt bis zu den kästen Glasfaser zu
    > verlegen.
    > > Das ist allerdings wirklich mal ein Fortschritt das die Telekom es
    > schafft
    > > nach Jahren zu merken, das Glasfaser tatsächlich sich als
    > > Zukunftstechnologie rauskristallisiert.
    >
    > Welch halbwegs schlauer Mensch reist denn sofort seine verbaute (teure)
    > Technik im Land raus und ersetzt diese durch neue, nur weils da schon
    > wieder ne neue Technologie gibt?
    > Wäre ja wie wenn man sich jedes Jahr n neues Handy kauft... d.u.m.m.
    >
    > Aus Telekom-Sicht der beste Weg, nur weil so ein mimimimi-sp@st nicht genug
    > Bandbreite hat lass ich meine Firma doch nicht pleite gehen...
    >
    > E-Autos sind auch Zukunftstechnologie, los kauft sie euch.... macht ihr
    > nicht?
    > Warum nicht... ist die Zukunft..... zu teuer wa?
    >
    > Einfach mal das eigene Gehirn einschalten...

    Darum geht es ja nicht mal. Sondern darum, das die Telekom seit Jahren (inzwischen schon Jahrzehnte) Technologien verschläft. Seit Jahren ist klar das Klingel-Draht zum Hausanschluss keine Zukunft hat, trotzdem wird er weiter verlegt. Es geht ja häufig nicht darum das die Kästen in deiner nähe nicht im Stände wären etwas schnelleres zu bieten, sondern ab dem Kasten wird es erst so richtig langsam. Und da ist die Telekom ziemlich ins Hintertreffen geraten wenn selbst in Neubaugebieten nach wie vor Klingeldraht verlegt wird.

  9. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: manudrescher 03.05.16 - 10:02

    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Eine Firma, die am Markt vorbei solche Investitionen scheut, wird ins
    > Hintertreffen geraten.
    > ...

    Eine Firma, die Investitionen in einen nicht existierenden Markt tätigt, wird eher ins Hintertreffen geraten.

    Aber die Telekom kann doch machen was sie will, es kann nur verkehrt sein.

    Erst beschweren sich alle, dass sie nur DSLer mit niedriger Bandbreite bekommen und mit DSL 2000 RAM durch die Gegend krebeln.
    Dann fängt die Telekom an, exzessiv VDSL auch in ländlichen Gebieten auszubauen bzw. Hybrid anzubieten....wird auch wieder gemeckert, weil ist ja kein FTTH.

    Nur ein FTTH Anschluss in "irgendwann" hilft dem User mit seinem DSL 2000 RAM im hier und jetzt nichts. Aber egal, Vectoring Mist...Hybrid Mist.

    Seltsamerweise meckert nur eine Randgruppe. Der Großteil aus "Unterguglhapfing" ist wohl froh, wenn er mit Hybrid und VDSL seine 50 Mbit bekommt.

    Und die Telekom wird auch FTTH ausbauen...wenn der Bedarf da ist.
    Da aber für Tante Lieschen ein VDSL 50 bereits "Mopsgeschwindigkeit" ist, sind Bandbreiten von mehreren Hundert Megabit oder auch Gigabit noch absolut uninteressant.
    Mit VDSL50 und H.265 kann ich mir auch daheim IPTV in 4K anschauen...und im Jahre 2016 ist noch nicht einmal HD in jedem Haushalt Standard.

    Die Thematik FTTH wird in meinen Augen erst in 10-15 Jahren interessant, wenn ein tatsächlicher Bedarf sich anbahnt. Der Grundstein legt die Telekom doch bereits jetzt.

  10. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Dwalinn 03.05.16 - 10:06

    +1

  11. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: RipClaw 03.05.16 - 11:50

    Allandor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > plutoniumsulfat schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Kupfer ist doch schon lange am Ende. Und der Klingeldraht ohnehin.
    > >
    > > > Grundsätzlich das gleiche Problem wie bei Wlan. 300Mbit/s wlan ist
    > halt
    > > häufig nicht so gut wie 100Mbit/s Kabel
    > >
    > > Doch...für 3 :D
    > Kommt drauf an was du meinst. Mit Kupferkabeln (z.B. Koax) gibt es
    > inzwischen auch schon 10 GBit/s Verbindungen.

    Und über welche Strecke ? Das ist die wichtigste Frage.

    Die Kupferkabel in der Erde kann man ja nicht einfach mal austauschen da man sonst auch gleich Glasfaser verlegen könnte. Also muss man mit schlecht geschirmten Kabeln die da schon seit Jahrzehnten liegen arbeiten und dann bricht die Geschwindigkeit gegenüber dem was im Labor gemessen wurde ganz schnell ein.

  12. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: RipClaw 03.05.16 - 11:53

    manudrescher schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Die Thematik FTTH wird in meinen Augen erst in 10-15 Jahren interessant,
    > wenn ein tatsächlicher Bedarf sich anbahnt. Der Grundstein legt die Telekom
    > doch bereits jetzt.

    Und in 10-15 Jahren schreit die Telekom nochmal nach Förderungen denn der Ausbau ist ja so teuer.

  13. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Dwalinn 03.05.16 - 12:56

    Ist er auch oder glaubst du die jetzigen Förderungen würden ausreichen um überall GF zu finanzieren?

  14. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: RipClaw 03.05.16 - 13:26

    Dwalinn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ist er auch oder glaubst du die jetzigen Förderungen würden ausreichen um
    > überall GF zu finanzieren?

    Das wird man nie erfahren denn man richtet sich nicht nach den tatsächlichen Kosten sondern nach den Kostenprognosen der Telekom und die fallen natürlich immer so aus das sie den maximalen Gewinn abschöpfen.

  15. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: plutoniumsulfat 03.05.16 - 13:33

    Nein, aber der jetzige Weg ist deutlich teurer.

  16. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: nille02 03.05.16 - 14:02

    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sie will jedoch, daß der Kunde dafür SOFORT die Kosten tragen muss.

    Wären die Testgebiete nicht gescheiter, würde es wohl anders aussehen. Aber wenn du eine Firma beauftragst dir Kabel zu legen, wird jeder dir die Rechnung sofort geben und nicht über 30 Jahre das Geld einsammeln.

  17. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: plutoniumsulfat 03.05.16 - 14:07

    Dann gehört die Leitung aber auch dir und nicht der Firma.

  18. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: chefin 03.05.16 - 14:47

    Allandor schrieb:
    > Darum geht es ja nicht mal. Sondern darum, das die Telekom seit Jahren
    > (inzwischen schon Jahrzehnte) Technologien verschläft. Seit Jahren ist klar
    > das Klingel-Draht zum Hausanschluss keine Zukunft hat, trotzdem wird er
    > weiter verlegt. Es geht ja häufig nicht darum das die Kästen in deiner nähe
    > nicht im Stände wären etwas schnelleres zu bieten, sondern ab dem Kasten
    > wird es erst so richtig langsam. Und da ist die Telekom ziemlich ins
    > Hintertreffen geraten wenn selbst in Neubaugebieten nach wie vor
    > Klingeldraht verlegt wird.


    Aber was sollen sie sonst legen? Glasfaser ohne das es eine Technologie dazu gibt? Nimm mal ein Neubaugebiet und lege denen Glasfaser. Wie gehts dann weiter? Der Häuslebauer kommt an, mit seiner Fritzbox und seinem Dect-telefon und such die Dose. Aber da ist keine. Ein teil seiner Inhouseverkabelung ist fürn Arsch. Unten im Keller hängt ne Glasfaser rum.

    Er will aber einen telefonanschluss und keine 500Euro ausgeben für Technologie, die er gerade mal 2 Jahre vorher für Kupfer gekauft hat.

    So funktioniert das nicht. Und am Neubaugebiet ist noch nichtmal Glasfaser angekommen als Backbone. Die ultraschnelle Glasfaser wird dann in der grauen Box auf einen ATM geroutet.

    Parallel verlegen? Und wer zahlt das dann wieder? Die telekom? Ne, die zahlt das nicht, die reicht das nur durch an alle.

    Daher stimme ich mit der telekom überein: wer Glasfaser will darf sich das gerne legen lassen, muss aber auch die Kosten tragen. Ich würde dabei telekomseitig einen Vertrag aufsetzen welcher diese Investition auf 10 Jahre umlegt. Heist, man bekommt eine 10 Jahresbindung und kann es schön brav monatlich abstottern. So wie 500¤ Handys nicht geschenkt werden, sondern über einen Ratenkauf den man Grundgebühr nennt bezahlt werden. Wer warten kann bekommt es irgendwann billiger. Wers jetzt schon haben will, muss die Kosten mitfinanzieren.

  19. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: plutoniumsulfat 03.05.16 - 14:59

    Wie läuft es denn bei richtigen GF-Anschlüssen? Da hat man seine Inhouse-Verkabelung doch auch nicht auf Faser.

    Außerdem würde es schon helfen, statt dem Klingeldraht irgendwas geschirmtes zu verwenden.

  20. Re: VDSL ist Glasfaserausbau

    Autor: Ovaron 03.05.16 - 15:11

    plutoniumsulfat schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Kupfer ist doch schon lange am Ende. Und der Klingeldraht ohnehin.

    Stimmt. Schon mit ADSL und 8 Mbit/s war Kupfer am Ende.
    Dann kam ADSL2 mit 16 Mbit/s, aber damit war Kupfer wirklich am Ende.
    Dann kam VDSL2 mit 50 Mbit/s. Ok, das war neu, aber das war's dann auch, Kupfer war nun wirklich und endgültig am Ende.
    Dann kam Vectoring-VDSL mit 100 Mbit. Schön, Kupfer war wohl doch noch nicht sooooo am Ende. Aber das war es nun aber wirklich....also bis SuperVectoring-VDSL kommt. Damit ist nun aber Kupfer wirklich und endlich und nun aber endgültig am Ende.

    So, das wars, Kupfer ist am Ende. Wirklich, da kommt nichts mehr. Nein wirklich, das war's.....also mal abgesehen von G.Fast. und XG.Fast. Und XG.Fast mit Bonding.

    Dieses "...ist tot..." ist vermutlich ein Dauer-Schenkelklopfer bei den Telkos. Seit 15 Jahren ist das totgesagte Kupfer in der Lage die Bandbreite zu liefern die ein Großteil der Kunden als Ausreichend ansieht. Seit 15 Jahren ist Glasfaser in der Lage den Kunden eine gigantische Bitrate zu liefern die diese zumeist nicht brauchen. Ob ein Kunde ohne das ausgebaut wurde keine 10 Gbit per Glasfaser oder keine 100 Mbit per Kupfer bekommt macht dabei wohlgemerkt keinen Unterschied, es geht um die Bitrate die geliefert werden kann nachdem ausgebaut wurde.

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