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Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

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  1. Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Salzbretzel 19.08.12 - 16:48

    Gibt es - selbst wenn es ein Millitärgericht sein soll - nicht eine Frist die man für eine Anklage einhalten muss? Ansonsten schließt man einfach Soldaten die im Sinne ihres Gewissens handeln für immer weg. Klingt nicht sehr "nett".
    <-><-><-><-><-><-><-><-><-><-><-><->
    Es ist doch verwunderlich das in den USA der Fall Manning nicht auf eine größere Empörung trifft. (Und ja, die USA haben insgesamt einen Knall aber da leben auch genug vernünftige Menschen.)
    Irgendwo erinnert mich das an einen Punk Rock Vorfall in Russland. Mehr als irritierend. Die vierte Macht im Staat scheint global inaktiv zu sein.

    "Das Genie: Ein Blitz, dessen Donner Jahrhunderte währt" (Knut Hamsun)

  2. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: blackbirdone 19.08.12 - 17:03

    Salzbretzel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gibt es - selbst wenn es ein Millitärgericht sein soll - nicht eine Frist
    > die man für eine Anklage einhalten muss? Ansonsten schließt man einfach
    > Soldaten die im Sinne ihres Gewissens handeln für immer weg. Klingt nicht
    > sehr "nett".

    Ist er nicht als Terrorist klassifiziert worden ? Dann gibs keine Frist mehr :)

  3. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: TimeBandit 19.08.12 - 17:13

    Salzbretzel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Klingt nicht sehr "nett".

    Die USA sind auch nicht sonderlich nett was solche Beschuldigungen angeht. Da wirkt dann auch der ganze, überzogene und kranke Nationalstolz auf jemanden, der das eigene Land und Militär so derart angepisst hat hat. Die aufgedeckten (Kriegs)verbrechen haben da keinerlei Relevanz mehr... Zumal die US-Army ja ohnehin immer die guten sind...

    _________________________________________________
    Randall, Wally, Fidgit, Strutter, Vermin und Og

  4. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Local_Horst 19.08.12 - 17:19

    In den USA wird Manning von offiziellen Stellen und in den Medien als Landesverräter dargestellt und für die Amis gibt es nichts schlimmeres, als wenn man ihnen vor aller Welt die Hosen runter lässt. Kein Wunder, dass die große Masse im Lande "Hängt ihn höher!" ruft. Und die paar Sympathisanten müssen aufpassen was und wie sie etwas sagen, um nicht anti-amerikanischer Umtriebe verdächtigt zu werden und verfolgt zu werden. Denn das hat dieses Land drauf, wie sie es mit der McCarthy-Ära eindrucksvoll bewiesen haben.

  5. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Remy 19.08.12 - 17:40

    Die USA braucht keine Anklagen oder Gerichtsverfahren um Menschen wegzusperren oder zu töten. Staatsgrenzen sind dabei völlig egal.

    Und wenn es auf diesem Weg nicht gelingt, erledigt das die CIA:

    "If law fails, CIA will assassinate Assange"
    - Paul Craig Roberts

    Wobei es im Fall von Bradley Manning und Assange nur um die Botschaft an Nachahmer geht: "Egal wo ihr euch aufhält, welche Staatsangehörigkeit ihr besitzt und ob ihr euch rechtlich nichts vorzuwerfen habt, wir kriegen euch!".

  6. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Anonymer Nutzer 19.08.12 - 18:12

    > "Egal wo ihr euch aufhält, welche Staatsangehörigkeit ihr besitzt und ob ihr euch rechtlich nichts vorzuwerfen habt, wir kriegen euch!".

    Ich fürchte ebenfalls, dass es nur darum geht, ein Exempel zu statuieren, damit in Zukunft ja keiner auf die Idee kommt, über (illegale) Machenschaften der US-Regierung (ich meine nicht das ganze Volk) zu plaudern.

    Auch wenn das jetzt ein bisschen weit hergeholt erscheinen mag, aber gewisse Parallelen zum Dritten Reich zeichnen sich da schon ab.

  7. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Roran 19.08.12 - 18:59

    Es laufen bereits Anhörungen im Prozesses gegen Manning, aber die Hauptverhandlung geht erst im November 2012 los.
    Manning droht lebenslange Haft, da er nach Meinung des Pentagon »indirekt Al-Qaida unterstützt«.

    Anhand der Ereignisse rund um Assange und Kim Schmitz, welche parallelen aufweisen, kann man erkennen wie lächerlich der Demokratie Kreuzzug der Westlichen Gesellschaft ist.
    Besonders die Drohung Englands die ecuadorianische Botschaft zu stürmen, hat mich überrascht. Es ist sehr ernüchternd und ehrlich gesagt schon fast beängstigend. Wenn sich die Ereignisse weiter in die Richtung entwickeln ist der Kalt Krieg auch nicht mehr weit entfernt.

  8. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Raumzeitkrümmer 19.08.12 - 19:46

    Selbstverständlich geht es genau darum: Wer hat das letzte Wort.

    Aus Frauen macht man Hexen oder Mata Haris. Und wo kriegt man Männer am besten zu fassen?

  9. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: lightview 20.08.12 - 04:25

    Er hat halt das schwerste Vergehen begangen ...

    und war dazu noch bei der Army und speziell klassifiziert. Das ist dann halt Landesverrat + Millitätgericht. Das was er geleaked hat, stellt natürlich eher die "USA" als Bösewicht dar, aber es geht ja nicht um wer letztendlich der "Buhmann" ist, sonder darum das jemand geheime Informationen weiter gegeben hat und damit sein land "verraten" hat.

    Würde jemand interne/geheime Bundeswehr/Innensicherheits Akten/Infos an Terroristen weitergeben, aufgrund dessen ein Anschlag passiert bei dem tausende Deutsche sterben, dann würde man nicht darüber diskutieren ob es richtig wäre diesen Menschen wegzusperren. Es bleibt aber wie bei Manning "Landsverrat" übrig.

    Und deswegen "Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten..." ?
    Manning ist aber angeklagt und zwar des Landesverrats und diverser daraus verwobenen anderen Straftaten. Es läuft sowieso auf Lebenslänglich+ hinaus. Da er die nationale Sicherheit gefährdet kann man ihn auch nicht auf freien Fuß lassen, sondern er muss solange die "Verhandlungen" laufen halt in Gewahrsam bleiben. Der Mann könnte auf freiem Fuß noch mehr "ausplaudern" oder gar "verschwinden".

    Da kann Herr Assange sich noch so lange an die Öffentlichkeit wenden und wir alle sonst wie empört sein über die "USA" aufgrund der geleakten Fakten. Manning hat sich dennoch selbst zu verantworten. Er war es der den leak möglich machte und auch er war es der sich einem Fremden per chat anvertraut hat und sich somit verriet. Das seine Haftbedingungen unter aller Sau sind ist klar, aber aufgrund seines handelns kann er nach geltendem Recht ebend weggesperrt werden so das er "nie wieder die Sonne erblickt".



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 20.08.12 04:32 durch lightview.

  10. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: JackyChun 20.08.12 - 07:48

    Roran schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn sich die Ereignisse weiter in die Richtung entwickeln
    > ist der Kalt Krieg auch nicht mehr weit entfernt.

    ha ha
    Wen interessiert denn ein kalter Krieg ? Wir haben das Jahr 12 in 2 Jahren startet der 3. Weltkrieg und dann gibt es wieder Aktion für alle. And round and round it goes where will it stop? Everybody Knows.
    Wir leben in einem hamsterrad das sich im jahrhunderttakt dreht. Schaut einfach mal Wiki was so in den anfangs Jahren der letzten Jahrhunderte alles los war kriegstechnisch und dann freut euch auf The Next Big Thing. :-(

  11. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Salzbretzel 20.08.12 - 08:13

    JackyChun schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir leben in einem hamsterrad das sich im jahrhunderttakt dreht. Schaut
    > einfach mal Wiki was so in den anfangs Jahren der letzten Jahrhunderte
    > alles los war kriegstechnisch und dann freut euch auf The Next Big Thing.
    > :-(
    Verdammt, die Esoteriker haben die TimeWave Theorie in die Finger bekommen und was eigenes daraus gebastelt!
    Und das schlimmste: Wenn ein Teil deren Vorhersagen nicht in Erfüllung geht wird es ignoriert. Böse, sehr böse!

    @lightview
    Da mir aus irgendeinem Grund das letzte Jahrhundert in erinnerung gebracht wurde: Staufenberg (ja es gab andere aber er ist nunmal am bekanntesten) hat auch Hochverrat begangen und es wurde als gut befunden. Wird in den USA nicht wenigstens auch die Gewissensfrage und Gefahr im Verzug behandelt?
    Als Soldat hat er für das Wohl des Lndes zu kämpfen. Dem Wohl des Landes kann es nicht dienen wenn es sich durch das eigene Handeln eine Welt voller Feinde macht, deshalb musste er etwas tun. Wikileaks war anscheinend die einzige Lösung die ihm blieb.
    Aber wahrscheinlich denke ich als Zivilist ja ganz falsch...

    "Das Genie: Ein Blitz, dessen Donner Jahrhunderte währt" (Knut Hamsun)

  12. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: JackyChun 20.08.12 - 11:37

    Salzbretzel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > JackyChun schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wir leben in einem hamsterrad das sich im jahrhunderttakt dreht. Schaut
    > > einfach mal Wiki was so in den anfangs Jahren der letzten Jahrhunderte
    > > alles los war kriegstechnisch und dann freut euch auf The Next Big
    > Thing.
    > > :-(
    > Verdammt, die Esoteriker haben die TimeWave Theorie in die Finger bekommen
    > und was eigenes daraus gebastelt!
    > Und das schlimmste: Wenn ein Teil deren Vorhersagen nicht in Erfüllung geht
    > wird es ignoriert. Böse, sehr böse!


    TimeWave Theorie?
    Wenn du wüsstest von was du redest würdest du nicht reden, lt. Timewave Theorie ist dieses Jahr ganz schluss. Ich Sage nur das der Mensch nicht fähig ist gelerntes früherer Generationen in der Zukunft umzusetzen und darum werden jedes Jahrhundert die gleichen Fehler gemacht wie in einem Hamsterrad man läuft und läuft und hat nach einer runde vergessen das man da schonmal war.
    Woran das liegt? Weiß ich nicht. Vielleicht daran das die Politiker zu Egoman sind, von sich zu sehr überzeugt als das sie von Fehlern unserer Großvater lernen würden. Oder sie haben gelernt aber die falschen Dinge bei unzähligen "damals im Krieg" Erzählungen.
    Ich bin kein Prophet aber ich sehe was war und sehr was ist ich wäre dumm wenn ich dann nicht Ein gewisses Unbehagen verspüren würde bei dem was in den nächsten 2-5 Jahren kommen kann.

  13. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: Salzbretzel 20.08.12 - 13:11

    JackyChun schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TimeWave Theorie?
    > Wenn du wüsstest von was du redest würdest du nicht reden, lt. Timewave
    > Theorie ist dieses Jahr ganz schluss.
    Ich habe nicht ohne Grund die Esotheriker erwähnt. Wenn du nach Weltuntergang 2014 im Internet suchst findest du so manche Seite wo dir Ereignisse aufgelistet werden die 2014 in einen Krieg und dem Ende führen. Was so wirklich - subjektiv - aufgekeimt ist nachdem die Time Wave Theorie langsam ausgenudelt ist.
    By the way, das ich mich hereingelesen hatte ist jetzt schon ein Stück her. Aber das es bei der TimeWave alles enden soll wäre mir neu. Es ist das Ende der Welle und die interessanteste Deutung war doch der Beginn des Zeitreisens. Oder ich hatte schon eine der Ausgaben wo alles nur noch Friede, Freude Eierkuchen war. Who knows

    "Das Genie: Ein Blitz, dessen Donner Jahrhunderte währt" (Knut Hamsun)

  14. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: JackyChun 20.08.12 - 16:35

    Salzbretzel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > JackyChun schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > >
    > By the way, das ich mich hereingelesen hatte ist jetzt schon ein Stück her.
    > Aber das es bei der TimeWave alles enden soll wäre mir neu. Es ist das Ende
    > der Welle und die interessanteste Deutung war doch der Beginn des
    > Zeitreisens. Oder ich hatte schon eine der Ausgaben wo alles nur noch
    > Friede, Freude Eierkuchen war. Who knows

    Also ich weiß nur was in der Wiki zum Verfasser der Time Wave Theorie steht bzw. über seine Ideen zuerst sagte er November ist alles zu ende(völliges Chaos von Zeit Und Raum) als er dann irgendwann vom Maya Kalender, bzw. dem Ende des 13. Baktun, hörte hat er den Maya eine größere/höhere Intelligenz unterstellt und adaptierte deren Datum. Wohlgemerkt der Mann war kein Dummkopf wenn man seine Abschlüsse ansieht, hat aber wahrscheinlich seine Drogenexperimente zu weit geführt und dabei die ferne Zukunft und die nächsten 30 Jahre miteinander verquirlt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.08.12 16:41 durch JackyChun.

  15. Re: Wie lange darf man einen Soldaten ohne Anklage festhalten...

    Autor: teenriot 20.08.12 - 17:19

    lightview schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Er hat halt das schwerste Vergehen begangen ...

    Nachdem ich am Wochenende einen Film über die Novemberrevolution gesehen haben muss ich folgende Szene erzählen (nicht wortgetreu):

    Soldat steht vor ermittelndem Vorgesetzes der einem Soldaten Anstiftung zur Aufruhr vorwirft und mit der Todesstrafe droht. Darauf entrüstet sich der Soldat:

    "Wissen Sie worauf die Todesstrafe droht? §XY Absatz X Punkt Y: Zur Todesstrafe wird verurteilt wer es unterlässt die Mannschaften ausreichend mit Lebensmitteln zu versorgen"

    > und war dazu noch bei der Army und speziell klassifiziert. Das ist dann
    > halt Landesverrat + Millitätgericht. Das was er geleaked hat, stellt
    > natürlich eher die "USA" als Bösewicht dar, aber es geht ja nicht um wer
    > letztendlich der "Buhmann" ist, sonder darum das jemand geheime
    > Informationen weiter gegeben hat und damit sein land "verraten" hat.

    Kriegsverbrechen sind genauso Landesverrat und gefährden die USA mehr noch als Manning tut. Manning rettet die Ehre der USA und sorgt dafür das man nicht den Staat USA mit seinem Bürgern gleichsetzt.
    Manning hat nix anderes getan als zahlreiche Verschwörungen aufzudecken, die auch nix anderes als Landesverrat sind.
    Zur Erinnerung, was Manning aufdeckte, was zuvor geleugnet und vertuscht wurde und immer noch nicht wirklich geahndet ist:
    http://www.youtube.com/watch?v=SK0X1L6vsIo
    Besonderes "Highlight "ist, wie zum Schluss ein Vater mit seinem Kind die zur Hilfe eilen ERMORDET werden.


    So wird die Wahrheit bestraft:
    http://www.spiegel.de/politik/ausland/neues-gefaengnis-pentagon-verlegt-angeblichen-wikileaks-informanten-a-758371.html


    Man hat die Angehörigen der getöteten Journalisten jahrelang bewusst angelogen.
    http://www.welt.de/politik/ausland/article7069862/US-Soldaten-toeten-Reuters-Journalisten-in-Irak.html

    "Das US-Militär hatte behauptet, Eldeen und Chmagh seien zwischen die Fronten geraten und bei einem Gefecht zwischen Aufständischen und US-Soldaten getötet worden. Ihr Tod wurde als Kollateralschaden gewertet."


    Das sind die SCHWERSTEN Verbrechen und das ist Landesverrat und das sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Verbrechen eines verbündeten Schurkenstaates:
    http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/manning20.html

    "Durch die Afghanistan-Kriegsprotokolle wurde eine Direktive der »Task Force 373 enthüllt, einer aus US-Spezialkräften der Navy-SEALS und Delta Forces gebildeten Todesschwadron, die selbst darüber entscheiden kann, ob sie ihre Zielpersonen gefangennimmt oder tötet. Die Protokolle enthüllten auch, daß die Streitkräfte der USA und Großbritanniens nach einem militärischen Geheimmemo namens »Frago 242« handeln, wonach es »zu vermeiden ist, daß Angehörige des Militärs oder der Sicherheitskräfte im Land Verantwortung für die Folter an Irakern übernehmen«. Dies sind nur ein paar der an Wikileaks weitergegebenen Dokument"


    Und jetzt kannst du mal nach einem Urteil für die Hubschraubermörder suchen. Ich habe trotz langer Suche keins gefunden.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 20.08.12 17:21 durch teenriot.

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