Bravo Apple

[Philip]

Alles richtig gemacht. Ist das Tor einmal geöffnet, lässt es sich nicht mehr schließen.

[heikom36]

Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt werden und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.

[hpary]

heikom36 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
> Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt werden
> und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.


welche Zwecke denn?

[gumnade]

hpary schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> heikom36 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
> > Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt
> werden
> > und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.
>
> welche Zwecke denn?

Fangen wir doch einmal mit der komplett automatisierten Verkehrsraumüberwachung an. Da läuft kaum jemand herum, um Knöllchen zu verteilen, das geht per Kennzeichen-OCR

Sic transit gloria mundi

[blaub4r]

gumnade schrieb:
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> hpary schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > heikom36 schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
> > > Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt
> > werden
> > > und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.
> >
> >
> > welche Zwecke denn?
>
> Fangen wir doch einmal mit der komplett automatisierten
> Verkehrsraumüberwachung an. Da läuft kaum jemand herum, um Knöllchen zu
> verteilen, das geht per Kennzeichen-OCR

Das würde ich mir hier auch mal wünschen. Es gibt Momente wo keine Polizei da ist. Und genau dann kommen die idioten. So ein wenig Karma wäre an der Stelle perfekt.

[DragonSGA]

blaub4r schrieb:
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> gumnade schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > hpary schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > heikom36 schrieb:
> > >
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
> > > > Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt
> > > werden
> > > > und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.
> > >
> > >
> > > welche Zwecke denn?
> >
> > Fangen wir doch einmal mit der komplett automatisierten
> > Verkehrsraumüberwachung an. Da läuft kaum jemand herum, um Knöllchen zu
> > verteilen, das geht per Kennzeichen-OCR
>
> Das würde ich mir hier auch mal wünschen. Es gibt Momente wo keine Polizei
> da ist. Und genau dann kommen die idioten. So ein wenig Karma wäre an der
> Stelle perfekt.

Nein, das ist das Missbrauchspotential definitiv nicht wert, das da einen mal „Karma“ erwischt.
Selten sowas unbedachtes gelesen...

[gentux]

blaub4r schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das würde ich mir hier auch mal wünschen. Es gibt Momente wo keine Polizei
> da ist. Und genau dann kommen die idioten.

Andersherum war GB damals von WannaCry mit am stärksten betroffen, bis in Verwaltungen und Spitälern. Die Daten könnten dann von x beliebigen Hackern geplündert werden und schön Bewegungsprofile erstellen.

> So ein wenig Karma wäre an der
> Stelle perfekt.

Ja wohl auch Karma, wenn dann die Bude zur perfekten Zeit ausgeräumt wird, die Versicherung zahlt es ja und man hat ja nichts besseres zu tun als den Schaden auszurechnen...

[7of9]

heikom36 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Da ist sogar GB ein perfektes Beispiel.
> Die vielen Kameras - sollten ja NUR zur Terrorbekämpfung eingesetzt werden
> und werden für vollkommen anderen Zwecke schamlos mißbraucht.


Der eigentliche Zweck wurde auch erfüllt. Durch das System konnte einige Anschläge verhindert werden.

[7of9]

blaub4r schrieb:
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> Das würde ich mir hier auch mal wünschen. Es gibt Momente wo keine Polizei
> da ist. Und genau dann kommen die idioten. So ein wenig Karma wäre an der
> Stelle perfekt.


+1

[deutscher_michel]

Kopf->Tisch

[7of9]

deutscher_michel schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Kopf->Tisch


Ja, wo kommen wir denn dahin wenn man Straftaten verhindern würde. Und das haben Kameras, nachweislich.

[TVB]

Beim Kindesmissbrauch zB geschehen die meisten Straftaten im nahem Umfeld und Familie.
Ich schlage also vor, DU kriegst eine Kamera ins Schlafzimmer und die Behörden prüfen regelmäßig, ob alles in Ordnung ist. Damit werden sicher Straftaten verhindert. Widerspruch ist nicht zielführend, man sollte davon ausgehen, dass du lügst.

Zum Thema, als Androidfan, der für diese Firma bis jetzt nichts als Spott und Hohn übrig hatte, sage ich heute: "Bravo Apple!"

[7of9]

TVB schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Beim Kindesmissbrauch zB geschehen die meisten Straftaten im nahem Umfeld
> und Familie.
> Ich schlage also vor, DU kriegst eine Kamera ins Schlafzimmer und die
> Behörden prüfen regelmäßig, ob alles in Ordnung ist. Damit werden sicher
> Straftaten verhindert. Widerspruch ist nicht zielführend, man sollte davon
> ausgehen, dass du lügst.

www handelsblatt com/politik/deutschland/kriminalitaet-fast-2000-delikte-an-bahnhoefen-im-letzten-jahr-durch-videoueberwachung-aufgeklaert/22983402.html

[HoffiKnoffu]

7of9 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> deutscher_michel schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Kopf->Tisch
>
> Ja, wo kommen wir denn dahin wenn man Straftaten verhindern würde. Und das
> haben Kameras, nachweislich.

Dann bist du auch für die Vorratsdatenspeicherung? Denn nix anderes ist die zentrale Corona App! Und gerade die wurde in den USA von deren Rechnungsprüfunghof zerpflückt. Einmal hat die VDS geholfen, bei Kosten von Millionen (Steuergeldern). Gelder, die effizienter in die Ausstattung der Polizei oder, vielleicht noch pfiffiger, in der Bildung investiert würden.

Die Kameras werden das eine oder andere mal dabei geholfen haben Straftaten aufzuklären. Verhindert haben die Kameras nicht viel. Zumindest im Vergleich zu den Kosten, die sie verursachen.

Quellen:
https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kameraueberwachung-in-london-big-brother-sieht-sich-satt-a-704269.html

https://www.deutschlandfunk.de/videoueberwachung-in-grossbritannien-millionen-kameras-und.795.de.html?dram:article_id=374702

https://www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-04/videoueberwachung-panopticon/seite-2

[Fettoni]

7of9 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja, wo kommen wir denn dahin wenn man Straftaten verhindern würde. Und das
> haben Kameras, nachweislich.

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren."
- Paulchen Panther, 2341 B.C. (oder so)

[KOTRET]

Die Straftaten werden aber nicht verhindert, sondern können ggf. besser aufgeklärt werden - das ist ein himmelweiter Unterschied.
Es ist ebenso nachgewiesen, dass sich die Kriminalität nach und nach eben in Bereiche verlagert, die nicht durch Videokameras erfasst werden. D.h. dass die Leute, welche andere vor der Kamera ausrauben und dabei via Kamera identifiziert werden konnten beim nächsten Mal Vorkehrungen treffen, dass sie eben nicht dort sind wo die Kameras sind, oder sich entsprechend vermummen etc.
Das ist m.E. Augenwischerei.

Was das Thema "Bravo Apple" angeht:
Ja, inhaltlich gut dass sich Apple nicht gebeugt hat, andererseits kann man es auch als Einmischung in Politik sehen, denn Apple hat angesagt dass eine Entwicklung bei dezentraler Speicherung unterstützt würde, eine zentrale aber nicht. Damit ist die Entscheidung nicht aus sicherheitstechnischer Sicht gefallen, sondern vermutlich nach Risikoabwägung, ob die Daten früher oder später wegkommen. Apples Ansicht nach werden sie das wohl (ich denke, damit liegen sie auch richtig :)

[7of9]

HoffiKnoffu schrieb:
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> Dann bist du auch für die Vorratsdatenspeicherung? Denn nix anderes ist die
> zentrale Corona App! Und gerade die wurde in den USA von deren
> Rechnungsprüfunghof zerpflückt. Einmal hat die VDS geholfen, bei Kosten von
> Millionen (Steuergeldern). Gelder, die effizienter in die Ausstattung der
> Polizei oder, vielleicht noch pfiffiger, in der Bildung investiert würden.

In den USA wäre auch unser deutsches Meldegesetz illegal. Die Amis würden dir einen Vogel zeigen, wenn du ihnen erzählst, dass sie ab sofort ihren Wohnort an die örtliche Stadtvertwaltung melden MÜSSEN.

Trotzdem haben wir es. Die USA sind also kein gutes Beispiel für deutsches Recht.


> Die Kameras werden das eine oder andere mal dabei geholfen haben Straftaten
> aufzuklären. Verhindert haben die Kameras nicht viel. Zumindest im
> Vergleich zu den Kosten, die sie verursachen.

Also sagst du indirekt (du kannst mich gerne korrigieren) : "Scheiß auf die Opfer, wir haben Datenschutz, hurra!". Ne danke.

btw: www handelsblatt com/politik/deutschland/kriminalitaet-fast-2000-delikte-an-bahnhoefen-im-letzten-jahr-durch-videoueberwachung-aufgeklaert/22983402.html

[7of9]

KOTRET schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die Straftaten werden aber nicht verhindert, sondern können ggf. besser
> aufgeklärt werden

Und du findest es nicht gut, dass STRAFTRATEN aufgeklärt und somit den Opfern geholfen wird?
Natürlich muss man abwägen. Aber das kann jeder bei einer FREIWILLIGEN Corona App selber machen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.05.20 08:45 durch 7of9.

[CHU]

7of9 schrieb:
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> Und du findest es nicht gut, dass STRAFTRATEN aufgeklärt und somit den
> Opfern gehalten wird?

gehalten? Wenn allen verboten wird, das Haus zu verlassen, gibt es keine Raserei mehr auf den Straßen. 3000 weniger Tote im Jahr. Das ist doch mal ein Ziel. Wie wäre es damit? Nicht verhältnismäßig... soso. Aber die ganzen Opfer?

> Natürlich muss man abwägen. Aber das kann jeder bei einer FREIWILLIGEN
> Corona App selber machen.

Du brauchst das freiwillig gar nicht so herausbrüllen. So sicher, dass das ganze freiwillig bleibst, ist es nämlich noch lange nicht.

Und selbst wenn es rechtlich freiwillig bleibt, kann eine de-facto Pflicht schon daraus entstehen, dass bestimmte Freiheiten an die Nutzung der App gekoppelt werden.

[7of9]

CHU schrieb:
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> 7of9 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Und du findest es nicht gut, dass STRAFTRATEN aufgeklärt und somit den
> > Opfern gehalten wird?
>
> gehalten? Wenn allen verboten wird, das Haus zu verlassen, gibt es keine
> Raserei mehr auf den Straßen. 3000 weniger Tote im Jahr. Das ist doch mal
> ein Ziel. Wie wäre es damit? Nicht verhältnismäßig... soso. Aber die ganzen
> Opfer?


*geholfen... hatte noch keinen Tee. Habe es korrigiert.


> Du brauchst das freiwillig gar nicht so herausbrüllen. So sicher, dass das
> ganze freiwillig bleibst, ist es nämlich noch lange nicht.

Wie will die Regierung dich zwingen?

1) nicht jeder hat ein Smartphone (und das kann der Gesetzgeber dir nicht vorschreiben)
2) du kannst auf deinem Smartphone installieren was du willst.

> Und selbst wenn es rechtlich freiwillig bleibt, kann eine de-facto Pflicht
> schon daraus entstehen, dass bestimmte Freiheiten an die Nutzung der App
> gekoppelt werden.

Es wäre dann immer noch freiwillig. ;-)
Natürlich muss es dann Alternativen geben. Wenn du dann zB nicht mehr in den Supermarkt darfst, dann muss es einen Lieferservice geben welcher dich beliefert.

Und oh wunder - genau diesen gibt es. Und zwar von der Bundeswehr und von Organisationen wie das DRK. Natürlich erstmal mit Bezug auf Risikopatienten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.05.20 08:49 durch 7of9.