Spielt das noch eine Rolle?

[Sharra]

Die Fertiger haben doch schon allesamt abgewunken, und produzieren seit der illegalen Invasion in die Ukraine nicht mehr für Russland. Ob sie dann Lizenzen haben oder nicht, ist dann doch völlig egal.

[Schattenwerk]

Sharra schrieb:
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> illegalen Invasion

Offtopic: Ich bezweifle, dass es eine legale Invasion gibt. Eine Invasion ist immer das feindliche Einrücken von Militär in fremdes Gebiet.

Wüsste nicht wie eine legale Invasion aussehen sollte. Dann müsste das Zielland im Gesetz verankert haben, dass es gerne invadiert werden würde.

[atlantex]

genau das spricht doch für eine Inlandsproduktion. Lieber langsamere Prozessoren als gar keine.

[xNeo92x]

Schattenwerk schrieb:
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> Sharra schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > illegalen Invasion
>
> Offtopic: Ich bezweifle, dass es eine legale Invasion gibt. Eine Invasion
> ist immer das feindliche Einrücken von Militär in fremdes Gebiet.
>
> Wüsste nicht wie eine legale Invasion aussehen sollte. Dann müsste das
> Zielland im Gesetz verankert haben, dass es gerne invadiert werden würde.


Da fällt mir nur die Golfkriege der USA ein. Fanden ja die meisten im Westen in Ordnung und legal.

[Sharra]

Ich lehn mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage, die Intervention des Völkermordes im Kosovo durch die Invasion der "Westmächte" dürfte zumindest nach Völkerrecht legal gewesen sein.
Will sagen: Wenn man größeres Leid verhindert, kann auch eine Invasion gerechtfertigt sein. Also ein tatsächliches bewiesenes Leid, wie es die Massenhinrichtungen damals waren, nicht die frei erfundenen Märchen, die Putin seinen Bürgern aus Grimmskis Märchskis vorliest.

[Westerwald]

Eine Invasion ist nicht immer militärisch. Sie kann auch biologisch und medizinisch gemeint sein. Allen gemeinsam ist ein eindringen oder ein Vordringen eines oder mehrere Objekte und Subjekte in ein Gebiet, Gebäude oder Körper. Kann eine militäische Invasion legal sein? Kommt wohl darauf an, wen man fragt. Belgier, Norweger und Franzosen haben den Einmarsch, die Invasion der Allierten begrüsst. Die deutschen Besatzer wohl eher nicht.
Übrigens eine Lehre die man aus dem zweiten Weltkrieg ziehen kann, die Deutschen aber schwer fällt, weil sie ja meist die Übeltäter waren. Als Pazifist kann man die Zerstörung des eigenen Landes, Staates, das sterben, nicht verhindern, wenn danach fremde Truppen um die Vorherrschaft im eigenen Land kämpfen. Die Amerikaner und Engländer haben beim Vormarsch durch Westeuropa nach Deutschland mehr zerstört und mehr Zivilisten durch Bomben getötet, als die Deutschen bei ihrem Angriff. Es kämpft und zerstört sich leichter in fremden Ländern, als im eigenen Land.

[bofhl]

xNeo92x schrieb:
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> Schattenwerk schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Sharra schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > illegalen Invasion
> >
> > Offtopic: Ich bezweifle, dass es eine legale Invasion gibt. Eine
> Invasion
> > ist immer das feindliche Einrücken von Militär in fremdes Gebiet.
> >
> > Wüsste nicht wie eine legale Invasion aussehen sollte. Dann müsste das
> > Zielland im Gesetz verankert haben, dass es gerne invadiert werden
> würde.
>
> Da fällt mir nur die Golfkriege der USA ein. Fanden ja die meisten im
> Westen in Ordnung und legal.

Waren aber genauso wie jetzt der Krieg in Ukraine illegal - da aber die USA der Aggressor war, war es für den Rest der Welt ok! Da macht man spezielle Unterscheidungen. (und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht weil die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in der Ausrichtung nach Westen. Korrupt sind da bisher immer noch alle ohne Unterschied!!)

[masel99]

Sharra schrieb:
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> Ich lehn mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage, die Intervention des
> Völkermordes im Kosovo durch die Invasion der "Westmächte" dürfte zumindest
> nach Völkerrecht legal gewesen sein.
> Will sagen: Wenn man größeres Leid verhindert, kann auch eine Invasion
> gerechtfertigt sein. Also ein tatsächliches bewiesenes Leid, wie es die
> Massenhinrichtungen damals waren, nicht die frei erfundenen Märchen, die
> Putin seinen Bürgern aus Grimmskis Märchskis vorliest.

Nein war es nicht, auch wenn es vielleicht so sein sollte. Eine Invasion ist nach Völkerrecht legal wenn der US Sicherheitsrat dies absegnet, sonst eigentlich nicht.

[egal1234]

Sharra schrieb:
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> Ich lehn mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage, die Intervention des
> Völkermordes im Kosovo durch die Invasion der "Westmächte" dürfte zumindest
> nach Völkerrecht legal gewesen sein.

leider ist das nicht der Fall, da es kein UN-Mandat dafür gibt.
Was du mit Völkermord meinst weiß ich nicht. Dort hat Serbien gegen die Terrororganisation UCK gekämpft, ähnlich wie die USA in Afghanistan.
Ein Krieg gegen die USA wäre damit dann völlig okay?
die 2000-3000 toten Serben fallen dann nicht unter Völkermord?

> Will sagen: Wenn man größeres Leid verhindert, kann auch eine Invasion
> gerechtfertigt sein.
frag mal die Serben was die vom verhinderten Leid reden kann.

> Also ein tatsächliches bewiesenes Leid, wie es die
> Massenhinrichtungen damals waren, nicht die frei erfundenen Märchen, die
> Putin seinen Bürgern aus Grimmskis Märchskis vorliest.

die von den 10.000 Toten im Donbass durch die ukrainische "Regierung"?

[Muhaha]

xNeo92x schrieb:
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> Da fällt mir nur die Golfkriege der USA ein. Fanden ja die meisten im
> Westen in Ordnung und legal.

Die waren völkerrechtlich NICHT abgedeckt. Auch die Luftangriffe gegen Serbien waren völkerrechtsmäßig stark umstritten. Mit ein Grund, warum es 2014 bei der Besetzung der Krim nur so schwache internationale Reaktionen gab. Die Karte "Aber die Amis haben doch auch!!!" hat Putin jetzt aber überreizt. Russland steht international nahezu isoliert da, sogar Indien und China haben immer weniger Interesse mit Russland in Verbindung gebracht zu werden.

Lediglich der Kuwaitkrieg war meines Wissens nach völkerrechtlich abgedeckt.

[Muhaha]

bofhl schrieb:
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> und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine
> Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht weil
> die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt
> weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in der
> Ausrichtung nach Westen.

Gute Güte, was für ein dummes Geschwätz ...

[egal1234]

masel99 schrieb:
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> Nein war es nicht, auch wenn es vielleicht so sein sollte. Eine Invasion
> ist nach Völkerrecht legal wenn der US Sicherheitsrat dies absegnet, sonst
> eigentlich nicht.

das stimmt ja wohl gar nicht. Wenn der US Sicherheitsrat dies absegnet ist das eine Spezialoperation "operation enduring freedom"
da haben die Russen das auch her.

[masel99]

bofhl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Waren aber genauso wie jetzt der Krieg in Ukraine illegal - da aber die USA
> der Aggressor war, war es für den Rest der Welt ok! Da macht man spezielle
> Unterscheidungen. (und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine
> Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht weil
> die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt
> weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in der
> Ausrichtung nach Westen. Korrupt sind da bisher immer noch alle ohne
> Unterschied!!)

Die jetzige ukrainische Regierung wurde in einer Parlamentswahl am 21. Juli 2019 gewählt. Nach Beobachtungen beispielsweise duch die OSZE lief diese durchaus demokratisch ab.

https://www.osce.org/files/f/documents/8/d/417821_2.pdf
https://www.deutschlandfunk.de/wahlbeobachterin-nennt-stichwahl-in-der-ukraine-fair-und-100.html

[egal1234]

masel99 schrieb:
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> bofhl schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Waren aber genauso wie jetzt der Krieg in Ukraine illegal - da aber die
> USA
> > der Aggressor war, war es für den Rest der Welt ok! Da macht man
> spezielle
> > Unterscheidungen. (und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine
> > Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht
> weil
> > die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt
> > weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in der
> > Ausrichtung nach Westen. Korrupt sind da bisher immer noch alle ohne
> > Unterschied!!)
>
> Die jetzige ukrainische Regierung wurde in einer Parlamentswahl am 21. Juli
> 2019 gewählt. Nach Beobachtungen beispielsweise duch die OSZE lief diese
> durchaus demokratisch ab.

ja nachdem es keine Opposition mehr gibt ^^

[egal1234]

Muhaha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> bofhl schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine
> > Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht
> weil
> > die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt
> > weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in der
> > Ausrichtung nach Westen.
>
> Gute Güte, was für ein dummes Geschwätz ...

kann er ja nichts dafür dass du keine Nachrichten liest.

[Trollversteher]

>Da fällt mir nur die Golfkriege der USA ein. Fanden ja die meisten im Westen in Ordnung und
legal.

Seltsame subjektive Erinnerungstrübung - beim ersten Golfkrieg wurde bekanntlich nicht "invadiert", da hat man Saddam heftig auf die Finger geklopft um ihn von der Invasion Kuwaits abzuhalten - und danach weiterregieren lassen und den zweiten Golfkrieg fanden "die meisten im Westen", inklusive unserer damaligen Regierung nicht in Ordnung - damals hat übrigens daraufhin in den USA die bis dahin größte Antikriegsdemo der Welt und aller Zeiten stattgefunden, und hey, die Leute sind daraufhin nicht von Regierungsschergen niedergeknüppelt und auf unbestimmte Zeit in den Knast gewandert, wie das bei Kriegsgegnern in Russland der Fall ist.

[Tantalus]

egal1234 schrieb:
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> ja nachdem es keine Opposition mehr gibt ^^

Im ersten Wahlgang gab es 39 Kandidaten, in der Stichwahl 3. "Keine Opposition" sieht anders aus.

Gruß
Tantalus

___________________________

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

[masel99]

egal1234 schrieb:
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> masel99 schrieb:
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> > bofhl schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Waren aber genauso wie jetzt der Krieg in Ukraine illegal - da aber
> die
> > USA
> > > der Aggressor war, war es für den Rest der Welt ok! Da macht man
> > spezielle
> > > Unterscheidungen. (und bitte sagt jetzt nicht das in der Ukraine eine
> > > Demokratie geherrscht hat! Denn diese Regierung kam nur an die Macht
> > weil
> > > die vorherige durch von den USA und einigen westl. Staaten unterstützt
> > > weggeputscht wurde - realer Unterschied zu vorher existiert blos in
> der
> > > Ausrichtung nach Westen. Korrupt sind da bisher immer noch alle ohne
> > > Unterschied!!)
> >
> > Die jetzige ukrainische Regierung wurde in einer Parlamentswahl am 21.
> Juli
> > 2019 gewählt. Nach Beobachtungen beispielsweise duch die OSZE lief diese
> > durchaus demokratisch ab.
>
> ja nachdem es keine Opposition mehr gibt ^^

Möchten sie sich die teilnehmenden Partein an der Wahl nochmal anschauen?

[egal1234]

Tantalus schrieb:
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> egal1234 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ja nachdem es keine Opposition mehr gibt ^^
>
> Im ersten Wahlgang gab es 39 Kandidaten, in der Stichwahl 3. "Keine
> Opposition" sieht anders aus.
>
> Gruß
> Tantalus

und davon sind alle pro-westlich

[egal1234]

masel99 schrieb:
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> Möchten sie sich die teilnehmenden Partein an der Wahl nochmal anschauen?

in Russland gibts auch viele Parteien