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bitte konkrete(!) Gefahr nennen

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  1. bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Horst Voll 23.04.10 - 00:01

    Hier sind ja wieder mal die IT-Profis versammelt, um Leute als naiv zu betiteln, die meinen dass diese Daten nicht besonders schützenswert sind. Von denen möchte ich jetzt mal eine konkrete Gefahr hören, und nicht nur irgendwelches Blabla.

    Was kann ein Bösewicht mit den Daten anfangen, wie kann Google sie mißbrauchen, und wann werden wir alle wegen Google sterben?

  2. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: horst heinrich 23.04.10 - 01:00

    -china schafft es doch noch google zu hacken
    -die cia braucht mal ganz dringend daten, aufgrund eines menschlichen fehlers wirst du als zielperson erkannt und ausgeschaltet
    -und speziell auf die wlanscannerei bezogen: pedophile google-mitarbeiter benutzen dein wlann
    -das ganze wird auf wikileaks veröffentlicht
    -die bekannten terroristen benutzen dein wlan um zu kommuniziere

  3. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: upsalala 23.04.10 - 01:41

    gefahr: Google veröffentlicht die Wlan Daten auf Street View
    Hacker sehen geballte unsichere Wlan Netze und haben somit freien Spielraum für jedlicher Lei krimineller Aktionen. Das selbe gilt für so ziemlich alles was so kriminelles über das Internet läuft.

    -Illegale Inhalte werden durch dein Wlan im Netz verbreitet.
    -Illegale Inhalte werden durch dein Wlan heruntergeladen.
    -Server werden über dein Wlan gehackt/geschädigt
    etc etc etc

    Ein Wlan zu hacken ist leider viel zu einfach. stichwort aircrack ng... Und wenn Google dann auch noch veröffentlicht welchen Schutz man verwendet wird sich so manch ein unwissender Staunen was WPA2 ist und warum er das hätte benutzen sollen bevor seine Leitung missbraucht wurde...

    mfg

  4. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Ryo 23.04.10 - 06:51

    Die Konkrete Gefahr besteht darin, das andere Wissen wo Öffentliche W-LAN Netze sind und diese Nutzen können.

    Ok das ist jetzt garkeine GEfahr, da öffentliche NEtze (Sogenannte Hot-Spots) ja dafür gedacht sind von jedem genutzt zu werden.

    Ausser natürlich es sind fehlerhafte Konfigurationen der Access Points. Aber das ist ja nun kein Problem des Datenschutzes sondern der Dummheit der Nutzer....

    So gesehen müsste das W-LAN Scanning in jedem Endgerät verboten werden da damit nach W-LANs gescannt werden könnte und der Nutzer Offene W-LANs finden würde....

    Personenbezogene Daten werden solange nicht erhoben, wie W-LANs nicht mit der SSID "Max Mustermann, Str.... Nr...." versehen werden.... und selbst dann will der Besitzer offensichtlich das bekannt wird wem das W-LAN gehört.

    Die Datenschützer sollten lieber mal beim Verbraucherschutz anfangen, denn da gibts ne menge mehr zu tun.

  5. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Horst Voll 23.04.10 - 07:50

    Wenn mein WLan gehackt wird, was hat dann Google damit zu tun? Irgendwelche Hacker brauchen doch kein Google-Maps um ein offenes oder schlecht geschütztes WLan zu finden, da reichts in jeder größeren Stadt wenn man eine Viertelstunde mit dem Laptop rumfährt.

    Diese Gefahr halt ich für genauso konkret, wie die Annahme Einbrecher suchen sich lohnende Ziele per Streetview aus.

    Die Frage ist auch wie aktuell diese Daten sind, seit fahren die schwarzen Opel schon rum, und wann wird Streetview verfügbar?

  6. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Kick Ass 23.04.10 - 08:28

    Aber wieso mit dem Laptop rumfahren, wenn man genau zielgerichtet sich die schwach geschützen/offenen WLANs aussuchen kann.

    Jetzt mal ne andere Sache: Bin mir jetzt nicht sicher, ob das funktioniert. Aber wenn man einfach den SSID Broadcast an seinem WLAN-Router ausschaltet und vielleicht ab und zu die SSID und den Netzwerkschlüssel ändert, dann sollte man doch zumindest ein bischen mehr Sicherheit haben. Oder findet Google das WLAN dann immernoch?
    Denn darann werden erstmal die ganzen Skript-Kiddies scheitern. Für Profis wahrscheinlich kein Problem...

  7. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Ehrlicher Bürger 23.04.10 - 08:32

    Wer sein wlan nicht so dermaßen dumm einrichtet, dem können andere mit den Angaben gar nichts anhaben. Jeder normale Router unterstützt ja auch das Verbergen der SSID. Spätestens nach dem Bekanntmachen aller Rechner stellt man das auf unsichtbar und die Sache ist vom Tisch.

    Wer in seinem Garten einen großen Banner mit sämtlichen persönlichen Daten aufhängt, darf sich nicht wundern, wenn innerhalb kürzester Zeit jeder über ihn Bescheid weiß.

    Der Vodafone-Router, den ich vor ca. 9 Monaten eingerichtet habe, hat schon sämtliche Einstellungen wie WPA2 voreingestellt. Wer die extra rausnimmt ist halt selbst schuld. Und wer ältere Computer hat, die das nicht unterstützen, sollen die sich halt neue kaufen oder über Kabel-LAN nachdenken. Das ist unknackbar, solange die Gauner nicht in die Wohnung einbrechen.

  8. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Himmerlarschundzwirn 23.04.10 - 08:33

    Wenn der SSID Broadcast unterbunden wird, wird Google dein Netz auch nicht finden. Die kochen auch nur mit Wasser und dass die kriminell handeln, nur um dein WLAN zu finden, glaube ich weniger. Da du dich ja scheinbar um deine Sicherheit kümmerst, wirst du dein WLAN auch WPA2 verschlüsselt haben, nehm ich an, also kein Grund zur Aufregung.

  9. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: HAL9OOO 23.04.10 - 08:58

    Eine versteckte SSID heißt nicht das dein WLAN nicht auffindbar ist (das WLAN sendet ja trotzdem, halt nur nicht die SSID). Im Gegenteil, das ist eine perfekte Variante für schlecht funktionierende WLANs, speziell dann wenn andere WLANs in der Nähe sind und nicht sehen das sich auf dem Kanal bereits ein WLAN befindet. Schlimmstenfalls "schreien" dann alle WLANs mit maximal Leistung auf dem selben Kanal und die Verbindungsqualität wird trotzdem nicht besser.

    MfG =HAL-9000=

  10. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: el3ktro 23.04.10 - 12:01

    > Aber wieso mit dem Laptop rumfahren, wenn man genau zielgerichtet sich die
    > schwach geschützen/offenen WLANs aussuchen kann.

    Ich bin mal mit meinem Laptop in der Hand mit der Straßenbahn von Köln-Rudolfplatz nach Köln-Moltkestraße gefahren. Das sind ca. 500 Meter. Auf diesen 500 Metern habe ich über 300!! WLANs gefunden, mindestens 40 davon völlig ungeschützt.

  11. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: n13l5 23.04.10 - 12:11

    el3ktro schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich bin mal mit meinem Laptop in der Hand mit der Straßenbahn von
    > Köln-Rudolfplatz nach Köln-Moltkestraße gefahren. Das sind ca. 500 Meter.
    > Auf diesen 500 Metern habe ich über 300!! WLANs gefunden, mindestens 40
    > davon völlig ungeschützt.


    Wieso darft du jetzt sowas veröffentlichen und google nicht?

  12. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: mimimi 23.04.10 - 12:11

    Hae?
    Google veroeffentlich das doch nicht!
    Die sammeln nur die bssid (mac) + GPS koordinaten.
    Was haette google davon wlans koordinaten zu veroeffentlichen?

    Die brauchen das nur zur Positionsortung fuer z.B. android damit man ca. weis wo man ist ohne GPS.

  13. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: hifimacianer 23.04.10 - 12:28

    Kick Ass schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber wieso mit dem Laptop rumfahren, wenn man genau zielgerichtet sich die
    > schwach geschützen/offenen WLANs aussuchen kann.

    Aber das kann man doch gar nicht!
    Und Google wird einen Teufel tun, solche Daten in Maps oder Streetview zu veröffentlichen.

    Denn sie nutzen KEINEM, außer kriminellen.

    Also macht euch doch alle mal locker...
    Die Daten werden NUR intern für die lokalisierungsdienste von maps auf dem Handy oder Laptop verwendet. Im ergebnis siehst du NUR deine AKTUELLE Position.
    Weder die WLAN, noch deren Verschlüsselung werden angezeigt.
    Die kann man sich sowieso bequem ansehen, wenn man mit Handy/ Laptop danach sucht.
    Ich kann also NICHT in Hamburg sehen, welches WLAN zu Herr X im 3. Stock in der Musterstraße in München gehört.

    Also wo liegt nun wirklich die konkrete Gefahr?
    Außer das google diese Daten irgendwann mal veröffentlichen KÖNNTE?
    (was sie sicher NIE tun werden)
    OK, sie könnten geklaut werden.
    Aber das können deine Kreditkartendaten auch.

  14. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Sabine88 23.04.10 - 12:34

    hifimacianer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Die Daten werden NUR intern für die lokalisierungsdienste von maps auf dem
    > Handy oder Laptop verwendet. Im ergebnis siehst du NUR deine AKTUELLE
    > Position.
    Yay, endlich mal einer der es Verstanden hat worum es geht :D

  15. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Spiderman 23.04.10 - 12:43

    Abgesehen davon, kann man mit 3 Klicks seine SSID ändern, gut ist. Zum Thema WLAN fällt mir außerdem ein "Aus großer Kraft folgt große Verantwortung". Wer sich ein WLAN zulegt, hat verdammt nochmal die Verantwortung, das Ding zu pflegen und eine ordentliche Verschlüsselung zu benutzen.

  16. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: t-master 23.04.10 - 12:52

    Die Frage ist nur, wozu loggen die die Verschlüsselung?
    Die wird für Maps, usw. nicht gebraucht und genau diese Infos sind meiner Meinung nach am "gefährlichsten".

  17. konkrete(!) Gefahr? VERDUNKELUNGSGEFAHR?

    Autor: ReifeLeistung 23.04.10 - 12:57

    Wenn mich jemand mobbt und ich eine "Feedback-Trap" lege (siehe Stoll: Das Kuckucksei und da tappt jemand rein) dann weiss ich schonmal von woher es kommt.

  18. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: loooooolfd 23.04.10 - 14:23

    schonmal was von kismet gehört ne unsichtbare ssid is blödsinn

  19. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: narf 23.04.10 - 15:24

    >Ein Wlan zu hacken ist leider viel zu einfach. stichwort aircrack ng...

    achso, weil alle welt heute noch wlans mit WEP sichert oder was...
    du wolltest eigentlich schreiben: "ich hab keine ahnung darum schrei ich buzzwords rum"

    wann bitte wurde öffentlich, das ein modernes, qualifiziert gesichertes WPA- geschweige denn WPA2-wlan "gehacked" wurde?

    wenn jemand sein wlan nicht oder mit WEP sichert oder einen unqualifizierten WPA schlüssel verwendet dann ist das so als würde die person ihre wohnungstür offen lassen oder nicht zuschliessen.
    auf die idee kommt auch KEINER. wer das also tut ist selbst schuld, und nicht etwa eine wlan topographierung.

    was gibts da überhaupt zu diskutieren? eigentlich müsste die überschrift lauten:

    "googles WLAN-karten zeigen schwachstellen in privaten WLANs auf - und das ist GUT SO!"

  20. Re: bitte konkrete(!) Gefahr nennen

    Autor: Derjenigewelche 23.04.10 - 16:16

    Ich kann kein WPA2 benutzen. Damit kann ich mitm Wii nicht online. Mir nutz es auch nichts, falls Nintendo WPA2 mal per Update nachreicht - ich riskier nicht meine Homebrew-Features für ein Minimum mehr an Netzwerksicherheit.

    Zum Glück betrifft mich das Problem allerdings auch nicht - mein Hof ist zu groß und die Reichweite meines Routers zu gering, als dass das jemand mißbrauchen könnte. Außerdem betreibe ich kein Filesharing oder ähnliches - meine Hardware ist im wesentlichen also nur online, wenn ich auch davor sitze.

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